Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

Scolari
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Re: Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

Message par Scolari »

re-
loloastre a écrit : dim. août 14, 2022 2:41 pm (les officiers sont visiblement gérés autrement)
Les officiers d'active font carrière dans l'armée, les promotions entraînant souvent mutation.
il n'y a plus de logique de territoire, mais par rapport au besoin de l'armée et les opportunités et choix de carrière pour l'officier d'active. (colonies, outre mer, métropole...)
Mais il y a davantage de ressources numérisées et ils sont très étudiés.
de plus, ils proviennent d'une école, le type d'école permettant l'accès à l'épaulette d'officier, détermine un parcours aussi (pour l'infanterie , Ecole Saint Cyr et Saint Maixent ...)
et il y a les annuaires militaires maintenant qui sont accessibles, on peut déterminer leur parcours avant guerre.

pour les officiers de réserve, l'approche par région militaire est toujours possible. Ils sont souvent nommés soit par Décision Ministérielle (D.M) ou Décision Présidentielle (D.P) (avant la guerre)
de même si leur nomination sont assez tôt avec le 1 janvier 1914, ils apparaissent dans l'annuaire militaire.
pendant la guerre, on trouve souvent des ressources numérisées.
pour les nominations pour la durée de la guerre comme officier de réserve, idem, cela parait au Journal Officiel.

d'où l'importance que nous accordons dans les J.M.O lorsqu'il indique A (officier d'Active), R : (officier de Réserve), les profils et parcours avant guerre, sont très différent.

Cordialement,
Frédéric
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Re: Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

Message par loloastre »

Bonjour,
Eric Mansuy a écrit :Dans ce que j'ai compilé, le plus proche de ce "Bouri" est François Joseph Grimonet, qui a le matricule au corps n°3121 (classe 1911 de Bourgoin). Je n'ai pas trouvé de "Bouri" dans l'Isère entre 1907 et 1914.
Ce Grimonet s'insère logiquement dans la liste que j'avais commencée : passé au 14e BCA le 24 février 1913 en provenance du 22e bataillon de chasseurs, et faisant ensuite campagne au Maroc (à partir du 1er mars 1913).

Pour le nommé Bouri :
- Il a toujours pour plus proches "voisins de matricule", un venant du 22e bataillon et l'autre du 28e.
- Je n'ai trouvé aucun Bouri (ou Bourhis ou Bouri) dans les répertoires alphabétiques des classes 1909 à 1915 incluses pour les trois bureaux du Rhône.
Comme le 22e bataillon était basé à Albertville (dixit wikipédia), une piste serait de regarder les registres matricules des AD73, qui ne semblent pas être indexés sur le site Grand Mémorial. (Même si le recrutement n'était pas forcément local.)

Cordialement
loloastre
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Eric Mansuy
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Re: Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

Message par Eric Mansuy »

Bonsoir,

Merci pour cette nouvelle piste, je m'y replonge demain.

Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
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Re: Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

Message par Scolari »

Bonjour,
@loloastre
Juste pour te confirmer que le 22e BCA est bien à Albertville, caserne Songeon
et une compagnie cantonne à Conflans dans la "maison rouge"
source : Chasseurs Alpins, la saga des diables bleus, tome 1
[édition : suppression de cette partie du texte suite à une demande]


Bien à toi,
Frédéric
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Re: Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

Message par loloastre »

Bonjour,
Eric Mansuy a écrit :Quant à Georges Marcel Viennot, je vous souhaite bien du courage, je n'ai jamais trouvé sa FM en Côte-d'Or. Que ce soit à la classe 1915 ou une classe précédente. Son acte de décès ne nous apprend rien de plus, pas plus que sa fiche du CICR. Je sèche depuis deux ans sur ce cas.
Avez-vous exploré la piste d'un engagement volontaire via une école militaire ?

Je m'explique :
  • Il avait été immatriculé sous le numéro 3026 au 14e BCA. Un "voisin de matricule", le n°3024, est Marcel CALLET (classe 1914, matricule 769 au recrutement de Belley).
    Celui-ci était arrivé au 14e BCA le 5 janvier 1913, suite à un engagement volontaire contracté le 2 janvier 1913 (à la mairie de Champagne-en-Valromey, Ain).
    => Georges Marcel avait dû arriver au 14e BCA dans les mêmes temps.
  • Étant né en 1895, il était donc déjà en service bien avant la formation de sa classe.
    => Cela correspond à un engagement volontaire.
  • D'après la législation en vigueur pour le recrutement de l'armée (loi du 21 mars 1905), les engagés volontaires doivent avoir "dix-huit ans accomplis" (article 50).
    Or Georges Marcel n'aura 18 ans que le 19 janvier 1895 1913.
    => Cela pourrait correspondre à un entrée à l'école spéciale militaire ou à l'école polytechnique avant l'âge de 18 ans (article 23 de la loi) ? Ou alors il s'était engagé de façon "classique", mais pas avant le 19 janvier, et était donc arrivé au 14e BCA environ 2 semaines après le matricule 3024 ? Ou alors il aurait menti sur son âge ?
  • Lors du recensement de début mars 1911, Georges Marcel, alors âgé de 16 ans, n'habitait pas avec ses parents. (Ces derniers habitaient à Dijon, 8 rue Franklin [AD21, 10M239-47, vue 112].)
    => Il devait être en pension quelque part.
  • Lors de la formation de sa classe (fin 1914), ses parents habitaient probablement toujours à Dijon, où son père décédera le 18 novembre 1915.
    => L'engagement volontaire via une école militaire pourrait expliquer son absence dans les registres matricules des bureaux de la Côte-d'Or (en supposant qu'il n'y a pas d'école militaire dans ce département).
  • Il avait (d'après geneanet) trois frères, dont Joseph, né en 1881, qui a fait la guerre, sera lieutenant, et recevra la Légion d'honneur (dossier pas trouvé dans la base Léonore). Je ne l'ai pas trouvé via Grand Mémorial.
    => On le trouvera peut-être dans le même bureau de recrutement que Georges Marcel ?
  • Dans l'acte de son décès, il est mentionné comme domicilié en dernier lieu au 14e BCA.
    => Cela correspondrait à un militaire "de carrière" ? ou alors le rédacteur de l'acte ne savait pas où il habitait avant la guerre ?
Je vais fouiner un peu pour connaître le parcours militaire de son frère Joseph… espérant trouver des indices sur son bureau de recrutement…

Cordialement,
loloastre

[édité 3/09/2022 pour corriger une année]
Dernière modification par loloastre le sam. sept. 03, 2022 10:11 pm, modifié 1 fois.
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thibval
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Re: Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

Message par thibval »

Bonjour à tous,

Pour compléter les excellentes pistes de Laurence :

Je pense que la réponse pour Viennot peut-être au matricule 6 de la LM aux AD21. Mais obtenir ces fiches auprès des AD 21 semble assez complexe. De mémoire un participant du forum s'était frotté aux AD69 sur le sujet...

Au niveau de sa fratrie, en plus du lieutenant, on a Auguste, né à Dijon en 1887 et qui se marie à Grenoble le 21/03/12. Il est alors sergent au.... 14e BCA! Le benjamin aura donc suivi les traces du cadet.
https://archives.grenoblealpesmetropole ... aogrp/0/23

Mais pour Auguste comme ses frères pas de trace de FM. Les archives municipales de Grenoble (merci à elles) ont mis en ligne les registres d'engagement volontaires. Pas de Viennot entre 1913 et 1915.
Sa fiche CICR (R1159) ne donne pas plus d'info.
Une fiche sur le site des archives municipales de Dijon n'apporte rien sur son engagement
https://www.dijon.fr/Sortir-Bouger/Arch ... e-mondiale

Pour PRAT, le bon doit être Etienne André Jean
Mle 90, cl 13, Montpellier
https://archives-pierresvives.herault.f ... aogrp/0/90

Bien à vous,

Thibaut
Site internet de recherches sur les infirmières décédées entre 1914 et 1921 : https://angesblancs1418.fr/
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Re: Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

Message par loloastre »

Bonjour Éric,
Pour Georges Marcel Viennot, grâce aux excellentes trouvailles de Thibaut, je vais pouvoir élargir ma recherche aux trois frères…

Au cours de cette recherche, j'ai trouvé (dans le Journal officiel, pour des médailles militaires attribuées à titre posthume), un militaire ayant un matricule proche (Abel MASSERET, mat. 3039 au 14e BCA) qui m'a menée à Dubreuil :

DUBREUIL Adrien, classe 1911, matricule 783 au recrutement de Moulins (03), matricule 3046 au 14e BCA.
Lien vers le registre matricule : https://archives.allier.fr/ark:84133/1e ... 3df021fad5

Je mets en fin de message la série des matricules autour de Viennot et Dubreuil.
Si vous en avez d'autres, cela pourrait m'aider pour Viennot…

Au passage, cela ouvre une autre piste pour ceux qui restent à trouver : les registres matricules détenus par les archives départementales de l'Allier (03), dont l'indexation est partielle (20 953 résultats à ce jour).
Abel Masseret et Abel Dubreuil ne sont pas indexés, donc ne se retrouvent pas dans Grand Mémorial.

Cordialement,
loloastre

3024 | CALLET Marcel, classe 1914, Belley (01), mat. 769 | engagé volontaire le 2/01/1913, incorporé le 5/01/1913 au 14e BCA
3026 | VIENNOT Georges Marcel
3039 | MASSERET Abel, classe 1911, Moulins (03), mat. 338 | incorporé le 9/10/1912 au 13e BC, arrivé au 14e BCA le 24/02/1913 (puis campagne au Maroc)
3046 | DUBREUIL Adrien (voir ci-dessus) | incorporé le 10/10/1912 au 13e BC, arrivé au 14e BCA le 24/02/1913 (puis campagne au Maroc)
3049 | BERNARD Julien Mathieu, classe 1911, Magnac-Laval (87), mat. 341 | incorporé le 9/10/1912 au 13e BC, arrivé au 14e BCA le 24/02/1913
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Eric Mansuy
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Re: Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

Message par Eric Mansuy »

Bonjour,

Mille mercis pour vos recherches et votre aide, des plus précieuses. Ci-dessous, ce dont je dispose pour les matricules au corps :

CHABRE 33
IMBERT 219
CARLOTTI 375
BARTHES 468
NOËL 1426
MARS 2181
LOUY 2210
VILA 2222
DELHAYE 2591
ACCARION 2776
OZANNE 2944
FAURE MANGOURNEL 2966
CROZE 2969
VIENNOT 3026
DUBREUIL 3046
BOURSIER 3079
GRIMONET 3121
BOURI 3129
MAUGIRON 3154
DAMEY 3190
GOURCY 3310
BLANQUÉ 3328
FISCHER 3334
FROIDEVAUX 3338
NOMBLOT 3413
FOREST 3444
MAISTRE 3458
CARLIER 3508
BONNEAU 3511
THIVAT 3569
JEAN 3635
BARREAU 3809
CERINO 3825
FABRE 3872
MICHEL 3880
DELAYE 3944
VIALA 3955
BARTHELEMY 3970
COLIN 4137
DESAGE 4143
LAFAY 4152
LOUISON 4171
BILLANOU 4202
BENNET 4208
DUPLAN 4211
DALVERNY 4213
ALESSANDRI 4248
DELACOUR 4266
BLANQUET 4274
JOUCLA 4289
PERRICAUDET 4318
PANSIER 4327
ROUVIERE 4330
GAMBÉ 4337
MARTY 4517
CHAZOTTES 4519
MARUEJOULS 4534
CAMBON 4538
GASIGLIA 4585
SAURINA 4593
OTTOMANI 4634
CHARBY 4679
CASSAING 4691


Bien cordialement,
Eric Mansuy
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Re: Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

Message par loloastre »

Bonjour,
Je piste toujours Georges VIENNOT…
Voici quelques infos :
  • Lors du recensement de mars 1901, il habite avec ses parents, à Dijon, et est mentionné comme "enfant de troupe", de même que son frère Auguste :
    VIENNOT_GeorgesMarcel_recens1901_enfant_de_troupe.JPG
    VIENNOT_GeorgesMarcel_recens1901_enfant_de_troupe.JPG (14.6 Kio) Consulté 596 fois
    Ils sont alors âgés respectivement et précisément de 6 ans 2 mois, et 13 ans 7 mois 1/2.
  • J'ai trouvé Auguste dans le registre matricule de sa classe (1915, Dijon, mat.1720) : https://archives.cotedor.fr/v2/ark:/711 ... gyLmpwZw==
    … où l'on apprend qu'il était élève à l'école militaire de Rambouillet, et engagé volontaire, à Dijon, le 9 août 1905, pour le 14e BCA
    => Georges aurait pu suivre le même parcours ?
  • Si j'ai bien compris les informations figurant dans un autre sujet du forum (ici), l'école de Rambouillet est logique pour des enfants de troupe venant de Dijon (8e région militaire).
  • Georges figure sur le Livre d'or de Dijon : https://www.siv.archives-nationales.cul ... 9v039588_L
    … avec un lieu de décès bien éloigné du Champ du Feu !?!
Je vois deux pistes pour essayer de le trouver dans un document officiel :

- Demander aux archives municipales de Dijon s'il figure dans les engagements volontaires contractés en 1912 ou tout début 1913 à la mairie de cette ville.
Archives_Dijon_contact.JPG
Archives_Dijon_contact.JPG (44.89 Kio) Consulté 596 fois
- Demander aux archives municipales de Rambouillet s'ils disposent du recensement de la population pour l'année 1911 (qui n'est pas détenu par les AD des Yvelines), ainsi que de la liste des personnes "comptées à part" (ce qui est le cas des élèves internes).

Cordialement,
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Eric Mansuy
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Re: Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

Message par Eric Mansuy »

Bonjour,

Grand merci pour ces nouveaux éléments, qui vont me permettre de fouiller du côté de Viennot. Ne me manquent donc plus que les FM de "Bouri", Chevalier et Prat. Là, c'est l'aiguille dans la botte de foin...

Bien cordialement,
Eric Mansuy
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