Adjudant du 273e RI à identifier

[Willelmus]

Bonjour,

Je cherche à identifier un adjudant du 273e RI. Ce sous-officier a été fait prisonnier près de Cutry (Aisne) le 12 juin 1918. Il est ensuite interné à Giessen puis à Heschède (sic).
Un élément important qui permettrait peut-être de lui redonner son nom est le fait qu'il aurait été promu sous-lieutenant postérieurement à sa capture, vers le 20/26 juin 1918.
Mais le JMO consulté ne donne aucune piste à ce sujet. Y a-t-il une autre solution, ou une autre source utilisable ?

Merci pour tout miracle !

[Irunaga]

Bonjour,

une recherche sur MemorialGenWeb par régiment permettrait d'extraire une liste de sous-lieutenants potentiels, puis ressortir leur FM pour vérifier leur parcours ? C'est un gros travail, mais ça peut apporter un résultat...

https://www.memorialgenweb.org/memorial ... /index.php

Courage,

[Achache]

Bonsoir,

MemorialGenWeb

???

Si je lis bien, Willelmus ne fait pas mention que l'homme qu'il cherche soit MPLF...
Il devrait d'ailleurs préciser sa question avec toutes les données qu'il possède sur cet homme. D'où sait-il qu'il a été détenu à ... etc s'il n'a pas son nom ?

Bien à vous,

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[Willelmus]

Pas du tout mort pour la France. Bien au contraire, il est rapatrié à Cherbourg via le Danemark en janvier 1919.

Les indices de ce petit Cluedo sont issus d'un petit carnet de captivité tenu par l'intéressé, qui n'y a hélas pas noté son identité. D'où mon désir d'élucider l'énigme.

Son matricule de captivité à Giessen est le n°97773. Il était au front depuis 1914.

Pour compléter ce que je sais de lui, il est marié avec une prénommée Julia, et a sans doute pour frère ou beau-frère un prénommé Constant, également au 273e (mais dans un autre bataillon), lui aussi fait prisonnier quelques jours après notre inconnu, mais pas détenu dans le même camp !
Mais sans patronyme tout ça ne sert à rien, et peut juste être utilisé comme un moyen de confirmation d'identité à condition qu'on la trouve.

Bref, il me semble que le fil le plus tangible pour en tirer quelque chose est cette promotion comme officier sur un petit créneau de quelques jours en juin, à condition de savoir où et comment aller pêcher cette info.

[Achache]

re
Merci pour ces précisions.
Il fait donc partie, très probablement, des ... 449 disparus de ces jours de juin 18: c'est beaucoup plus simple...
Désolé, je ne suis pas inspiré pour suggérer une piste; sauf, peut-être, un autre indice éventuel dans ce carnet ??? pas de changement de Rgt ? etc ? Que note-t-il ?

Bien à vous,

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[Willelmus]

Simple petit journal de captivité d'une douzaine de pages, débutant par sa capture et allant jusqu'au débarquement en France. Vie d'interné, bouffe, correspondance familiale envoyée et reçue (mais rien sur son contenu), loisirs. Arrivée de camarades de régiment pris après lui (qui lui apprennent sa sous-lieutenance).
Ne sortent un peu des banalités que quelques détails sur les réactions des gardiens aux événements liés à la chute de l'Empire et à la capitulation de l'Allemagne, puis le récit du rapatriement.

Rien là dedans qui, hormis ce que j'ai déjà mentionné, soit de nature à permettre d'identifier le scripteur.

[Irunaga]

Je ne suis certes qu'une néophyte, néanmoins je me suis amusée à regarder ce que je pouvais trouver.

Ça vaut ce que ça vaut, mais sur Gallica, le JMO du 273e fait état d'un adjudant qui se montre zélé lors d'une attaque au cours de laquelle sa section semble s'évaporer le 12 juin 1918...

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... C3%89ES%20(Septembre,de%20Pargny%2Dl%C3%A8s%2D%20Reims.

Alors j'ai cherché si l'adjudant en question faisait partie des fiches des prisonniers de guerre mises en ligne par la Croix rouge, et s'il correspondait à vos recherches.

https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/S ... ire/faraud
Je vous laisse le plaisir de vérifier s'il s'agit bien de lui.

Si d'aventure ce n'est pas le cas, la méthode fonctionne et peut être appliquée à un autre nom tiré du JMO.

Bonne soirée

[Achache]

Bonjour,

Il ne s'agit pas du tout du JMO mais de l'Historique de ce Rgt.
Si vous aviez donné la référence précise cela m'aurait évité de passer 1/4 d'heure à la retrouver (tout le monde ne pratique pas ces graves recherches pour "s'amuser"): page 66, adjudant FARAUD, cela convient en effet pour cette recherche.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... e.r=FARAUD

Les Historiques des unités sont, bien sûr, une piste à voir en priorité dans ce genre de recherches.

https://www.geneanet.org/fonds/individu ... year=&go=1

Bien à vous,

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[Irunaga]

Bonjour,

désolée pour l'erreur d'intitulé JMO/historique. Cette erreur vient confirmer que je ne suis pas une pointure.
Je ne dirai pas que "je m'amuse", mais plutôt que "je prends plaisir" à rendre un devoir de mémoire à ceux qui ont combattu pour nous, à mes aïeux, et aux vôtres. Le terme convient mieux, je l'admets.

Il se trouve que mon travers néophyte des recherches militaires m'aura fait faire une autre erreur de généalogiste amateur, à savoir "laisser au chercheur le plaisir de la trouvaille et se contenter de le mettre sur la piste".
C'est une gymnastique que l'on s'impose en généalogie, même si l'on détient la réponse et les documents qui la confortent.
Pour ce qui est de la lecture, en allant directement sur la date du 12 juin 1918 (ce que je dois avouer avoir fait...) on gagne du temps, c'est certain.

Dans sa demande initiale, Willelmus demandait une méthodologie, pas une réponse. J'ai donné une méthodologie. Vous avez amorcé une réponse, Achache. Et c'est peut-être exactement ce qui était attendu, seul Willelmus saurait le dire.

Un bémol toutefois, la FM dont vous donnez un lien fait 5 pages sur le site des AD84, dont seulement une apparaît sur Geneanet (il faut toujours vérifier Geneanet...). Je vous invite à passer par Grand Mémorial qui permet d'accéder aux AD directement, et à l'intégralité de la FM qui est particulièrement riche d'informations dans ce cas précis.

Pour le reste, je retiens la leçon : à l'avenir, je demanderai si l'on souhaite les éléments sans faire soi-même la recherche, ou si l'on veut une piste de recherche pour trouver soi-même les éléments.
L'émotion reste à l'arrivée, mais elle est différente.

Le principal est qu'un nom soit donné au rédacteur de ce carnet, qui fut un grand monsieur, nous sommes tous d'accord avec ça.

Willelmus, puis-je vous demander comment vous vous êtes retrouvé avec ce carnet entre les mains ? Il en aura fait du chemin...

Malgré les quelques petites tensions que l'on peu sentir dans les échanges, j'espère que Achache continuera à prendre plaisir dans les recherches, qui si elles traitent de sujets graves n'en sont pas moins passionnantes et enrichissantes.

Vous avez une réelle expertise à partager, Achache.
Merci de nous aider à progresser, avec bienveillance et bonne humeur.

[thibval]

Bonjour,

Je pense pouvoir affirmer que l'auteur du carnet est LE CORDIER Léon Georges Constant Alphonse.
Né le 21/06/1891 à Arras 'Alphonse Pierre, employé aux chemins de fer et de LEGRAND Léonide Julie Fideline Flore Louise :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v ... f02cb60b72
Sa FM 349, classe 1911 au bureau d'Arras indique qu'il est adjudant depuis le 31/07/1916, qu'il disparait le 02/06/1918 à Cutry et qu'il est nommé sous-lieutenant à TT le 18/06/1918 :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v ... dc252400a0
Les archives CICR font le lien entre les camps de Giessen et de Meschde et précisent que son régiment est bien le 273 (réserve du 73e indiqué sur la FM):
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 49578/6/2/
Il avait un frère, Constant Gabriel Alphonse, né à Arras en 1893, 937 au recrutement d'Arras qui était au même régiment, mais divergence avec le postulat de départ ne semble pas avoir été prisonnier :http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v ... 0395175bc0
A son mariage le 07/06/1930 à Paris 14ème (vue 18) il est donné comme veuf de BARRIER Marie Julia :
http://archives.paris.fr/arkotheque/vis ... m_rotate=F

Le faisceau d'indices semble plutôt concordant.

Bien à vous,

Thibaut