Armée d'Orient

[psvarlet]

Bonjour,

• je recherche des informations sur le parcours militaire de mon grand-père paternel depuis plus de deux ans. Grâce aux indications précieuses fournies par des personnes de ce site, j'ai réussi à comprendre pas mal de choses liées à l'évacuation de mon aïeul, le 9 mars 1916, suite à sa blessure au dos à Vaux, le 8 mars.
  Des indications m'ont conduit à penser qu'il s'est retrouvé à Bourges, en tant que convalescent.
  Mais la relecture d'un document trouvé à Vincennes me conduit à poursuivre mes recherches sur le parcours de mon GP, entre 1916 et 1918.
  On lit : arrivé au dépôt du 95e d'Inf 24-10-1916. J'ai trouvé que ce dépôt était à Avord, non loin de Bourges. Est-ce bien le cas ?
  Ensuite mon GP est passé en commission de réforme à Bourges le 6 décembre 1916. Son état de santé fait qu'il est déclaré inapte deux mois. On arrive donc en février 1917.
  Ensuite, il me semble que le document indique qu'il est passé en renfort au 10e d'infanterie le 8 mai 1917. Mais je n'arrive pas à dire si cette date correspond bien au 10e d'Infanterie.
  Ensuite, on l'affecte à l'armée d'Orient le 19 octobre 1917. Il passe alors à la 76e division le 26 novembre 1917. Si mes recherches sont bonnes, cette division fait bien partie de l'armée d'Orient.
  Arrive le passage pour lequel j'ai besoin de davantage de précisions : on lit parti en renfort au CID 76 DI le 10 juillet 1918. J'ai trouvé que ce centre était à La Valbonne, dans l'Ain. Est-ce bien le cas ? Si je comprend bien, mon GP était encore en France à la date du 10 juillet. Est-ce bien le cas ?
  Ensuite on note rayé des contrôles le dit jour. On retrouve mon aïeul au CID du 210e RI le 1 août. Dois-je comprendre qu'il a rejoint son régiment de l'armée d'Orient à cette date ? Et qu'il a donc fait le voyage France-Orient (Salonique-Monastir) entre le 10 juillet et le 1er août ? J'ai trouvé qu'à cette époque, le voyage se faisait via Tarente (Italie) et Itea (Grèce). Est-ce bien le cas ?
  Enfin, (après avoir rejoint Salonique pour aller Monastir ?) il va combattre au sein du 210e RI, pendant la bataille de Monastir en septembre 1918.

Merci à l'avance dans l'aide que vous pourrez m'apporter quant à la lecture des documents que j'ai cités et que je place en pièces jointes.
Bien cordialement.

[b sonneck]

Bonjour,
Des extraits de fiche matricule sortis de leur contexte ne vaudront jamais le document en version intégrale. Sans les clés d'accès à la fiche matricule, difficile, voire hasardeux de répondre...
Cordialement
Bernard

[psvarlet]

Merci Bernard pour votre réponse.

Les documents d'hier ne correspondent pas à la fiche matricule de mon GP mais à un récapitulatif de l'état de ses services demandé quand il a été condamné, en 1918, après la bataille de Monastir. Il aurait abandonné son poste. Mais du fait de ses blessures, de sa conduite à Verdun et de l'obtention de la croix de guerre, il a obtenu les circonstances atténuantes. Il a quand même été incarcéré à Neusatz en Hongrie, suite à sa condamnation. Pourquoi Neusatz ??? Ca je ne sais pas.
Ce qui me manque déjà dans son parcours, c'est de savoir quand il a quitté la France pour l'armée d'Orient, ce qui justifie mon questionnement d'hier sur cette période, d'où l'envoi des parties du récapitulatif concernant ce moment précis de sa carrière militaire. J'aimerais savoir, par exemple, s'il a suivi le parcours suivant : Tarente, Itea, Salonique, Monastir, ou bien un autre.

Dans ce cas, lequel ? Si je propose ce parcours précis, c'est que je me suis appuyé sur le livre "Dardanelles Orient Levant - 1915 -1921; Ce que les combattants ont écrit" qui évoque ce possible parcours en 1917 et 1918.

Ci-joint le document complet.
Cordialement.

[michelstl]

Bonjour
Néanmoins, la fiche matricule au registre serait un atout indéniable pour vous aider plus adéquatement.
Nous aurions alors deux documents majeurs à pouvoir vérifier en chassé-croisé pour mieux vous aider.
Salutations Michel

[psvarlet]

Bonsoir,

Le cas de mon GP est bien connu sur le site car j'ai longtemps cherché où il avait pu être convalescent après ses blessures à Vaux. J'ai longtemps cru que c'était dans l'Oise (à cause d'une écriture portée au dos d'une carte postale que je possède montrant mon aïeul au sein d'un groupe de militaires avec une sœur et une infirmière). Mais j'en suis arrivé à l'éventualité de Bourges qui semble être la solution (grâce à une autre carte postale clairement identifiée "Bourges"). D'autant plus que le document que je viens d'envoyer suggère le camp d'Avord (dépôt du 95e d'Infanterie) dès le 24 octobre 1916. Avord est situé à proximité de Bourges, là où mon GP passera en commission de réforme en décembre 1916.

On peut trouver la fiche matricule de mon GP en tapant son nom sur Google : elle est chargée automatiquement. HUG Henri Eugène matricule 972 Paris Archives

Je pense l'avoir beaucoup étudiée, mais il est vrai qu'un détail a pu m'échapper; je ne suis pas du tout spécialiste de la guerre de 14-18..

Bien cordialement à vous.

[michelstl]

Bonjour

http://archives.paris.fr/s/17/etats-sig ... ?&debut=20

Résumons (premier jet À PARFAIRE)

Né 1887 / 27 ans en 1914 ... dans la réserve

1914-08-04---rejoint son corps, le 65e RI
1914-11-15---passe au 79e R
1915-04-23---passe au 69e RI
1915-03-12---passe au 408e RI
.........................Les 401 à 421 RI furent créés entre mars et août 1915
.........................d'hommes issus en gros de la 8e Région Militaires.
.........................Le 408 est soutenu administrativement par le 95e RI de Bourges, Cher.
1916-03-01---Intoxiqué par gaz
1916-03-08---blessé au fort de Vaux par éclat d'obus région dorso-lombaire et mollet droit.
..........................Citation à l'Ordre du Régiment
1916-03-09---À l'intérieur / retiré des contrôles
1916-10-24---Arrive au dépôt du 95e RI (garnison à Bourges)
1916-12-05---commission de réforme de Bourges - maintenu au service armée - inapte 2 mois
1917-05-08---passé ??
1917-10-18---Aux Armées
1917-10-19---parti en renfort au 10e RI
...........................Armée d'Orient / Rgt de réserve, au 210e RI en fait,
...........................Rgt à la 76e D.I. 11-06-1915 à 11-11-1918.
1917-11-06---dirigé sur l'Armée d'Orient jusqu'au 1918-09-23
1917-11-26---passe à la 76e DI (que fait-il ... jusqu'à juillet 1918)
1918-07-10---retiré des contrôles / soldat 2e classe
1918-08-01---passe au Centre d'Instruction Divisionnaire, 210e RI, 30e Cie (de dépôt)
1918-09-03---passe au 210e RI, 22e Cie / retirées des contrôles
1918-09-26---a rejoint son Corps, aux Armées, jusqu'au 1919-03-02
1918-10-01...ne passe-il-pas à la Territoriale à cette date?
1919-03-01---Condamné par le Conseil de guerre de la 76e DI.
..........................à la peine de 6 ans de travaux publics.
.........................Circonstances atténuantes pour abandon de poste en présence de l'ennemi.
1919-03-08---Subit sa peine, Ordre No 118 du 210e RI
1920-01-01---passe au 27e RI
1921-03-01---démobilisé

1930-06-17---décédé à Colombes


Salutations
Michel

[psvarlet]

Merci beaucoup Michel pour ce long commentaire.

• Pour le début du parcours militaire de mon GP, j'ai trouvé que le 408e a été constitué à Mehun-sur-Yèvre, près de Bourges (d'après le livre de Romain Darchy qui était aussi du 408e).
  Pour son parcours de blessé, je n'ai trouvé aucune trace. Je ne peux donc faire que des suppositions sur le lieu de son hospitalisation. Sans doute Vadelaincourt, très actif en mars 1916 ?
  Pour le 24-10-1916, j'ai trouvé que le dépôt du 95e RI était à Avord, à proximité de Bourges. Mais si le RI était en garnison à Bourges, pourquoi pas ? Ca expliquerait que mon GP, convalescent, n'a jamais quitté Bourges.
  Où ça devient peu clair, ensuite, c'est son affectation à l'armée d'Orient. OK pour votre proposition : le 10e RI serait en fait le 210e... ça semble plus logique. Il y aurait une erreur d'écriture. Le 210e RI fait partie de la 76e DI, ce qui continue d'être logique.
  Ensuite, ce qui me manque avec la suite des "passé, retiré des contrôles, parti, a rejoint" c'est de savoir quand mon GP a rejoint vraiment la Macédoine. Pour moi, ce n'est que le 10 juillet 1918 qu'il quitte la France (le CID du 76e) pour rejoindre l'armée d'Orient. Si oui, où était-il avant ? Et il rejoint (Grèce et) Madédoine le 1er août (le CID du 210e, mais où ? Salonique ? Monastir, peut-être ?). Quelles sont les différences entre "dirigé" "passé' et "parti" ? Pourquoi est-il "retiré" deux fois des contrôles : le 10 juillet et le 3 septembre 1918 ? Pour un néophyte, tous ces termes ne sont pas très clairs...
  Ensuite, je connais le motif de sa condamnation, j'ai sa défense, les pièces d'accusation... En revanche, je ne sais pas pourquoi il a été incarcéré à Neusatz, en Hongrie, alors qu'il était en Macédoine, au moins jusqu'au 26 septembre 1918. Pourquoi aller si loin ? Son régiment, le 210e, est parti en Hongrie, c'est vrai, après la bataille de Monastir. Mais il est d'abord passé par la Roumanie. Il n'est arrivé en Hongrie qu'en janvier 1919. Je ne sais pas du tout ce que l'on faisait des militaires condamnés (mon GP l'a été avec deux autres soldats pour les mêmes chefs d'accusation) alors que leur régiment se déplaçait.
  Dernière chose : le 1er janvier 1920, pourquoi est-il mentionné être au 27e RI, alors qu'il est toujours à Bougie (Algérie), dans un atelier de travaux publics ? Mon GP n'est revenu en France qu'en 1921, après avoir eu une remise de peine.

J'ai vu que vous étiez Canadien. Je tenais à vous dire que je dispose d'une photographie du frère de ma grand-mère paternelle, pendant la guerre de 14. Ce grand-oncle est photographié en France, parmi un groupe de Canadiens. Mais où ? Lui aussi a combattu dans l'armée d'Orient. Mais il a été rapatrié pour des problèmes importants de santé (dysenterie...).

Encore merci d'avoir passé beaucoup de temps à décortiquer l'histoire de mon GP.
Cordialement.

[b sonneck]

Bonjour,
Voici ce que je peux reconstituer des renseignements désormais en ma possession (fiche matricule et états de services d'autre origine) :
Blessé le 8 mars 1916 et évacué ; rayé des contrôles du 408e RI le 9 mars 1916. Normal. Lorsqu'il sera rétabli, il est censé rentrer au dépôt du 408e. ce qu'il a donc dû faire, à l'issue de sa période de taitement et convalescence.

Passé au 10e RI le 19 octobre 1917. Il a donc dû être mis en route vers Auxonne (21), dépôt du 10e - 210e RI. C'est là que le commandant du dépôt l'a affecté au 210e RI et dirigé en conséquence sur l'armée d'Orient, où le 210e RI se trouvait, avec la 76e DI.

Dirigé sur l'armée d'Orient le 6 novembre 1917, où il va faire campagne jusqu'au 23 septembre 1918, puis encore du 26 septembre 1918 au 1er mars 1919. La date du 26 novembre 1917 pourrait être comprise comme celle de son arrivée à Salonique.
La mention du passage à la 76e DI à cette même date, et non au 210e RI, interpelle. La division n'est pas une unité administrative. Le personnel de son état-major est administré par une section de secrétaires d'état-major ; le personnel sanitaire par une section d'infirmiers militaires. Impossible donc de savoir avec précision et certitude ce qu'a fait le soldat HUG du 36 novembre 1917 jusqu'au 10 juillet 1918.

Passé en renfort au CID de la 76e DI le 10 juillet 1918 ; rayé des contrôles (de son affectation précédente, à savoir la 76e DI) le dit jour. Serait-il resté jusque alors au quartier général de la division ? On ne sait pas.
Nota : à cette époque, les centres d'instruction divisionnaires sont constitués des ex- 4e, 8e et 12e compagnies des régiments d'infanterie, lorsque les bataillons ont été alignés sur le modèle à 3 compagnies de fusiliers et une compagnie de mitrailleuses. De mémoire, cela s'est fait courant 1916.

Passé au CID 210e RI (30e compagnie) le 1er août 1918. Cette numérotation correspond à celle des 9e bataillons, créés en 1915 à raison d'un par division d'infanterie, bataillon confié à l'un des régiments de la division.

Nota : lorsque la 76e DI a été transportée en Macédoine, à partir de décembre 1916, elle a emmené avec elle les deux bataillons de passage (9e du 210e) et d'instruction (CID 76), puisque la vocation de ces bataillons était de constituer des dépôts avancés, dans la zone des armées.

Passé au 210e RI (22e compagnie) le 3 septembre 1918 ; rayé des contrôles (du CID 210e RI) le 3 septembre 1918. Il va au front et rejoint la 22e compagnie, au 6e bataillon (les bataillons des régiments de réserve sont numérotés 4, 5 et 6).

Cordialement
Bernard

[psvarlet]

Bonsoir Bernard,

Merci pour toutes vos explications qui m'ont permis de découvrir beaucoup de choses que j'ignorais. Je résume ce que j'ai compris :

• Le 19 octobre 1917, mon GP pourrait donc être en France, à Auxonne. On l'affecte alors au 210e RI (la mention du 10e RI n'est donc que temporaire).

• Il fait ensuite le voyage France-Salonique entre le 19 octobre 1917 et le 26 novembre 1917. Mes recherches m'ont permis de trouver que la traversée de l'Adriatique se faisait déjà entre Tarente et Itea en juillet 1917. Était-ce toujours le cas quelques mois plus tard ?

• Si son récapitulatif mentionne le CID de la 76e DI le 26 novembre, ne pourrait-on envisager que mon GP soit resté à Salonique un certain temps avant de rejoindre Monastir bien plus tard (en 1918) ? J'ai trouvé qu'il existait un camp à proximité de Salonique, celui de Zeitenlick.

• Sait-on où se trouvait le CID de la 76e DI (ou le QG) à la date du 10 juillet 1918 ? Serait-ce toujours à Salonique ?

• Le 3 septembre 1918, mon GP est à Monastir. Peut-on envisager que ce n'est qu'entre le 10 juillet et le 3 septembre qu'a eu lieu le déplacement Salonique-Monastir ?

• Comment expliquer enfin que mon GP fasse toujours campagne jusqu'au 1er mars 1919, date de son jugement pour abandon de poste ? Cela voudrait dire qu'il a suivi le 210e RI en Roumanie puis en Hongrie où il se retrouve incarcéré à Neusatz en mars 1919 (date de son jugement) ?

Quel parcours ! Je suis sidéré quand je pense qu'il a, en plus, fait Verdun où il a été gravement blessé. Ca me fait penser au film de Bertrand Tavernier "Capitaine Conan" où l'on voit des bidasses faisant des déplacements similaires entre la Macédoine et la Roumanie...

Bien cordialement.

[b sonneck]

re-bonjour,
Pour que les choses soient bien claires sur ce point : étant affecté au 10e RI, il a rejoint Auxonne parce c'est là que se trouvait le dépôt du régiment. Le dépôt du 10e RI était également celui du 210e RI et le commandant de ce dépôt commun avait en charge d'alimenter en renforts les deux régiments, en puisant dans la ressource des compagnies de dépôt. Les besoins du moment et les circonstances ont voulu que le soldat HUG Henri soit désigné pour partir en renfort au 210e, d'où son départ pour l'armée d'Orient, parce que le 210e s'y trouvait.
Pour le reste, je ne peux rien dire de plus que ce que j'ai écrit à propos de ses affectations successives en Macédoine et je n'ai aucun élément pour hasarder une explication plutôt qu'une autre.

Edité pour ajouter que la campagne ne s'arrête pas avec un armistice. On cesse seulement de faire campagne double, pour passer en campagne simple. Pour le front du Nord-Est, par exemple, la campagne prend fin le 23 octobre 1919. Les armistices concernant l'armée d'Orient se sont étalés entre le 30 septembre 1918 (Bulgarie) et le 11 novembre (Allemagne), en passant par le 30 octobre (Turquie) et le 4 novembre (Autriche-Hongrie). L'armée française d'Orient a poursuivi son existence jusqu'au 14 mars 1919, date de sa transformation en armée de Hongrie.

Cordialement
Bernard