Renumérotation des BTS mai 1916

Keith_historique
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Renumérotation des BTS mai 1916

Message par Keith_historique » ven. juil. 17, 2020 8:27 pm

Bonsoir,

J'essaie de suivre les changements dans plusieurs bataillons de Tirailleurs Sénégalais. C'est un défi. Les mots justes sont simplement que <<c'est pas évident>>. (Il n'existe une phrase équivalent dans la langue de Shakespeare.)

Donc, au fin 1915:

57e Régiment d'Infanterie Coloniale
Originalement 8e BTS et 12 BTS. Suite à la réorganisation, batallion de depot 7e RIC est remplacé par les éléments du 1er BTS et 2e BTS. Le régiment devient une organisation de 3 batallions.

Les 3 bataillons sont renumérotés comme les 66, 67, 70

58e Régiment d'Infanterie Coloniale
Originalement 7e BTS. Suite à la réorganisation, deux batallions de depot 5e & 8e RIC est remplacé par le 3e BTS et 4e BTS.

Les 3 bataillons sont renumérotés comme les 1, 68, 69

Est-ce-qu'il y avait une lignée direct pour le 58e RIC? Je vois un fil sur ce forum qui indique que le 68e BTS ait des racines dans le 7e BTS. J'ai aussi trouvé un défi avec un Tirailleur tué au combat, et j'ai plus d'infos à fournir.

Cordialement
Keith

Keith_historique
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Re: Renumérotation des BTS mai 1916

Message par Keith_historique » ven. juil. 17, 2020 8:43 pm

Je lisais le J.M.O. 26 N 871/24 67e bataillon 3e compagnie 2 mai 1915-27 octobre 1916
4 novembre 1916 4486 Suleyman Sidibe Sergent tué à l'ennemi en surveillant la pause du feu de fer barbelés
Cet homme est retrouvé sur Mémoire des Hommes:
Sidibé SOULEYMANI
Mort pour la France le 04-11-1915 (Gallipoli, Turquie)
Né(e) le/en 1890 à Diafarabé (Mali (ex Soudan))
Carrière:
Grade: sergent
Unité: 7e régiment mixte colonial (7e RMC)
Numéro au corps: 4486
Bureau de recrutement: Mopti (Mali - ex Soudan)
Mention:Mort pour la France
et aussi:
War Office List 1A.
Sergent Sidibe Suleyman, 58e Régiment d'Infanterie Coloniale
Des infos britanniques sont clairement tort. Serait-ce qu'il était dans le 8e BTS? Est-ce-que le 8e BTS est devenu le 67e BTS?

Cordialement
Keith

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Eric de Fleurian
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Re: Renumérotation des BTS mai 1916

Message par Eric de Fleurian » ven. juil. 17, 2020 10:25 pm

Bonsoir Keith
Le 7e et le 8e régiment mixte d'infanterie coloniale sont formés au printemps 1915 pour aller combattre à l'armée d'Orient.
Le 7e RMIC est constitué à trois bataillons : 1er bataillon (européen) formé avec des éléments provenant du dépôt du 7e RIC ; 2e bataillon (indigène) formé par le 8e BTS ; 3e bataillon (indigène) formé avec le 12e BTS.
Le 8e RMIC est constitué à trois bataillons : 1er bataillon (européen) formé avec des éléments provenant du dépôt du 8e RIC ; 2e bataillon (européen) formé avec des éléments provenant du dépôt du 5e RIC ; 3e bataillon formé avec le 7e BTS.

Les 16 et 22 août 1915, le 7e et le 8e RMIC deviennent respectivement le 57e et le 58e RIC.
En décembre 1915, pendant la campagne d'Orient les deux régiments sont réorganisés à 3 bataillons sénégalais chacun :
- le 1er bataillon européen du 57e RIC est remplacé par le 1er BTS provenant du 54e RIC ;
- le 1er bataillon européen du 58e RIC est remplacé par le 3e BTS venu du 56e RIC :
- le 2e bataillon européen du 58e RIC est remplacé par le 4e BTS venu du 56e RIC.

En avril 1916, les deux régiments rentrent en France et stationnent initialement à Fréjus où ils sont reconstitués avant de rejoindre le front en juin 1916.
Le 57e RIC est reformé à trois bataillons sénégalais portant les numéros 66, 67 et 70.
Le 58e RIC est reformé à trois bataillons sénégalais portant les numéros 68, 69 et 71.

Les éléments en ma possession ne permettent pas de dire avec certitude s'il y a continuité mais on peut penser que des sénégalais ayant combattu en Orient avec un bataillon ont pu aussi combattre en France sous un autre numéro selon la filiation précisée ci-après :

57e RIC
- 1er bataillon : 1er bataillon européen puis 1er BTS, puis 66e BTS
- 2e bataillon : 8e BTS puis 67e BTS
- 3e bataillon : 12e BTS puis 68e BTS (très brièvement) puis 70e BTS

58e RIC
- 1er bataillon : 1er bataillon européen puis 3e BTS puis 71e BTS
- 2e bataillon : 2e bataillon européen puis 4e BTS puis 69e BTS
- 3e bataillon : 7e BTS puis 68e BTS (reformé avec des éléments provenant des 7e, 25e et 73e BTS).

Toutefois, ces informations méritent d'être prises avec précaution et réserve car les documents se contredisent parfois.

Cordialement
Eric de Fleurian

Keith_historique
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Re: Renumérotation des BTS mai 1916

Message par Keith_historique » sam. juil. 18, 2020 12:08 am

Bonsoir Eric,

Je vous remercie de votre réponse clair et rapide. Cela explique beaucoup, et la stratigraphie de la renumérotation des BTS est tant plus évident qu'avant.

J'étais en train de faire des recherches sur certains morts. Je suis actuellement crevé, et dans un état d'îvresse de données, donc je vais dormir et mieux répondre le lendemain.

Je suis très reconnaissants de votre aide dans cette explication de ce noeud Gordien.

Cordialement
Keith

Keith_historique
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Re: Renumérotation des BTS mai 1916

Message par Keith_historique » sam. juil. 18, 2020 11:30 am

Bonjour,
Un grand remercie à Eric, grâce à sa explication lucide de ce sujet.

En utilisant Mémoire des Hommes, j'ai obtenu un liste des morts appartentait au "57e régiment d'infanterie coloniale mixte (57e RICM)" et a consulté les matricules militaires pour quelques soldats avec des noms européen.


Caporal Jean JALBAUD
passé au 12e BTS le 18 déc 1914
passé au 7e RMC le 16 mars 1915
mort le 29 juin 1915

Caporal fourrier Pierre LIGER
passé au 8e BTS le 28 déc 1914
passé au 7e RMC le 16 mars 1915
mort le 19 mai 1915

Caporal Fernand Jean François VIGUIER
passé au 12e BTS le 7 déc 1914
passé au 7e RMC le 16 mars 1915
récipiendaire de la Croix de Guerre
mort le 20 mai 1915

Sergent Nicolas ROULLOT
passé au 5e BTS le 1 oct 1914
passé au 7e RMC le 19 mai 1915
mort le 27 juin 1915

Soldat de 2e classe Louis Pierre Maurice MARTRENCHARD
Beaucoup d'infos manquant sur la fiche matricule
Etant dans le 7e RIC
mort le 30 juin 1915


J'ai aussi une liste appartentait au "7e régiment mixte colonial (7e RMC)" mais j'ai rien fait.

Cordialement
Keith

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