Bonjour
Pouvait-on opter ( conserver) en faveur de la nationalité française et rester sur le territoire annexé par les Allemands ?
Je ne trouve pas sur le net l'ensemble des communes annexées , si quelqu'unes....
Cordialement
JP
les optants annexés
- garnier jean pierre
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- Inscription : lun. sept. 05, 2005 2:00 am
Re: les optants annexés
D'ousqu'on vient, on salue que les morts!
La peur. (G chevallier)
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Chemin des dames.
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- garnier jean pierre
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Re: les optants annexés
Bonjour
Merci Patrice pour cette première partie de réponse, c'est carré comme un lit de légionnaire.
Faudra , un jour , que j'aille y graisser la patte au lion.
En revanche , je pensais que quelques spécialiste eees disposaient d'un document avec l'ensemble des communes annexées , que nenni.
D'autant que quelques unes (ou une seule ? je pense à Thann) furent conquises par l'armée française en 14.
Je repose donc la question au masculin.
Même si le document est en Allemand, ça pourrait aider comme si on regardait sur Arte.
Cordialement
JP
Merci Patrice pour cette première partie de réponse, c'est carré comme un lit de légionnaire.
Faudra , un jour , que j'aille y graisser la patte au lion.
En revanche , je pensais que quelques spécialiste eees disposaient d'un document avec l'ensemble des communes annexées , que nenni.
D'autant que quelques unes (ou une seule ? je pense à Thann) furent conquises par l'armée française en 14.
Je repose donc la question au masculin.
Même si le document est en Allemand, ça pourrait aider comme si on regardait sur Arte.
Cordialement
JP
D'ousqu'on vient, on salue que les morts!
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Chemin des dames.
Re: les optants annexés
Bonjour à Tous,
Bonjour Jean-Pierre,
Les archives de Thann restent muettes à nos questions.
No comment !
Nous avons une liste des villages vosgiens annexés.
Mais nous ne savons pas si elle est complète.
"Elle comprend les communes de Raon sur Plaine, Luvigny, Vexaincourt, Allarmont, Moussey, Belval, le Saulcy, le Mont, la petite Raon, Senones, Vieux Moulins , le puid, le Vermont, Grandrupt, Saint Stail, Ménil-de-Senones, Châtas, Ban de Sapt, la Grande Fosse, la petite Fosse, Colroy la Grande, Provenchères sur Fave, le Beulay, Frapelle, Lubine et Lusse.
La ligne de front, en fait, barre en leur centre quatre vallées (de la Plaine, du Rabodeau, du Hure et de la Fave)."
Ce message nous avait été envoyé par un généreux donnateur du forum en 2005.
Encore MERCI à lui.
Bien cordialement et joyeuses fêtes de Pâques.
Evelyne.
Re: les optants annexés
Re,
Quelques élements de réponses dans ce lien.
http://www.chez.com/tzundel/durmenach/h ... 0_1940.htm
@+.
Evelyne.
Quelques élements de réponses dans ce lien.
http://www.chez.com/tzundel/durmenach/h ... 0_1940.htm
@+.
Evelyne.
- joel guyonneau
- Messages : 1554
- Inscription : mar. oct. 19, 2004 2:00 am
Re: les optants annexés
bonjour
le traité de paix de 1871 prevoyait que les ressortissants nés sur ces territoires devenaient allemands. s'ils voulaient rester francais ils devaient partir. ils passaient alors par un point de passage où ils etaient enregistrés. la liste de ces ressortissants restant francais est parue au JO de 1872 (je crois ???)
bien amicalement
le traité de paix de 1871 prevoyait que les ressortissants nés sur ces territoires devenaient allemands. s'ils voulaient rester francais ils devaient partir. ils passaient alors par un point de passage où ils etaient enregistrés. la liste de ces ressortissants restant francais est parue au JO de 1872 (je crois ???)
bien amicalement
- mireille salvini
- Messages : 1195
- Inscription : jeu. déc. 15, 2005 1:00 am
Re: les optants annexés
bonjour à tous
bonjour Jean-Pierre
2 liens pour répondre à vos 2 questions:
-concernant le choix de la nationalité française après le traité de paix de 1871,les gens ont eu 1 an pour se décider,pour le choix décrit par Joël
http://www.archives57.com/frontSite?con ... 09824_fr_2
-concernant la liste de toutes les communes annexées en Moselle et Alsace,toutes les réponses et explications sont là:
http://perso.orange.fr/michel.barbier/A ... cueil.html
par contre,je ne comprends pas cette liste de villages vosgiens...?...les Vosges sont toujours restées françaises pour moi...
amicalement,
Mireille
bonjour Jean-Pierre
2 liens pour répondre à vos 2 questions:
-concernant le choix de la nationalité française après le traité de paix de 1871,les gens ont eu 1 an pour se décider,pour le choix décrit par Joël
http://www.archives57.com/frontSite?con ... 09824_fr_2
-concernant la liste de toutes les communes annexées en Moselle et Alsace,toutes les réponses et explications sont là:
http://perso.orange.fr/michel.barbier/A ... cueil.html
par contre,je ne comprends pas cette liste de villages vosgiens...?...les Vosges sont toujours restées françaises pour moi...
amicalement,
Mireille
- Eric Mansuy
- Messages : 4988
- Inscription : mer. oct. 27, 2004 2:00 am
Re: les optants annexés
Bonsoir à tous,
Bonsoir Evelyne et Marc,
A proprement parler, tout le Ban de Sapt n’était pas occupé par les Allemands ; on trouvait en effet dans les lignes allemandes : Laître, Launois, Le Rouaux, Nayemont, Le Fraiteux, et dans les lignes françaises, La Fontenelle et Gemainfaing.
Amicalement,
Eric
P.S. Quant à parler d'"occupation", encore faut-il s'entendre sur les dates d'occupation, auquel cas Frapelle n'a plus été occupé après août 1918 (mais bien d'autres communes des Vosges l'ont été au début de la guerre, avant le retrait allemand qui a amené les communes que vous citiez à rester occupées).
Bonsoir Evelyne et Marc,
A proprement parler, tout le Ban de Sapt n’était pas occupé par les Allemands ; on trouvait en effet dans les lignes allemandes : Laître, Launois, Le Rouaux, Nayemont, Le Fraiteux, et dans les lignes françaises, La Fontenelle et Gemainfaing.
Amicalement,
Eric
P.S. Quant à parler d'"occupation", encore faut-il s'entendre sur les dates d'occupation, auquel cas Frapelle n'a plus été occupé après août 1918 (mais bien d'autres communes des Vosges l'ont été au début de la guerre, avant le retrait allemand qui a amené les communes que vous citiez à rester occupées).
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
- garnier jean pierre
- Messages : 710
- Inscription : lun. sept. 05, 2005 2:00 am
Re: les optants annexés
Bonsoir les filles et le garçon
Alors ? faut vous motiver féroce pour obtenir une production à la hauteur de votre talent
Bon , nous n'avons pas la carte....mais c'est tout comme.
Evelyne apporte un élément nouveau concernant les communes vosgiennes.
Mireille à tout dit concernant l'Alsace Lorraine , en deux sites.
Mesdames, je me prosterne.
Joël , apporte une contribution intéressante concernant le ou les points de passage, étaient-ils fixes dans le temps ( 1 an) ?
En tout cas j'ai beaucoup appris aujourd'hui , en peu de temps.
Des raisons lointaines et familiales m'ont aussi incitées à ouvrir ce fil.
Il va falloir que je trainasse ma vieille carcasse à Ribeauvillé sur les traces de mon arrière grand-mère, née en 1863 et mariée en région parisienne en 1889.
Je comprends mieux aujourd'hui le livre de chevet de ma mère : l'ami Fritz.
Merci à vous trois et à Patrice bien sûr.
Cordialement
JP
Alors ? faut vous motiver féroce pour obtenir une production à la hauteur de votre talent
Bon , nous n'avons pas la carte....mais c'est tout comme.
Evelyne apporte un élément nouveau concernant les communes vosgiennes.
Mireille à tout dit concernant l'Alsace Lorraine , en deux sites.
Mesdames, je me prosterne.
Joël , apporte une contribution intéressante concernant le ou les points de passage, étaient-ils fixes dans le temps ( 1 an) ?
En tout cas j'ai beaucoup appris aujourd'hui , en peu de temps.
Des raisons lointaines et familiales m'ont aussi incitées à ouvrir ce fil.
Il va falloir que je trainasse ma vieille carcasse à Ribeauvillé sur les traces de mon arrière grand-mère, née en 1863 et mariée en région parisienne en 1889.
Je comprends mieux aujourd'hui le livre de chevet de ma mère : l'ami Fritz.
Merci à vous trois et à Patrice bien sûr.
Cordialement
JP
D'ousqu'on vient, on salue que les morts!
La peur. (G chevallier)
La peur (G Chevallier)
Chemin des dames.
La peur. (G chevallier)
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Chemin des dames.
- joel guyonneau
- Messages : 1554
- Inscription : mar. oct. 19, 2004 2:00 am
Re: les optants annexés
je ne sais plus trop. une amie toulousaine cherchait des infos sur son ancetre alsacien (avant 1870) or les archives d epoque manquaient. le conjoint de cet ami a trouvé la reponse dans un JO aux archives universitaires de TOULOUSE, la liste des optants en 1872. Sont ils passés par Belfort ? ou Epinal ?
je ne sais pas
cdlt
je ne sais pas
cdlt
- Jean-Claude Poncet
- Messages : 1344
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Re: les optants annexés
Bonsoir,
Je possède un dictionnaire des communes comportant en fin d'ouvrage, des pages 733 à 736 le "tableau indicatif des communes qui par suite du traité de 1871 ont été séparées du territoire français".
On n'y a comme renseignement que le nom de la commune, l'ancien département, l'arrondissement et le canton. Toutes ces communes sont classées par ordre alphabétique.
Cordialement,
JCP.
Je possède un dictionnaire des communes comportant en fin d'ouvrage, des pages 733 à 736 le "tableau indicatif des communes qui par suite du traité de 1871 ont été séparées du territoire français".
On n'y a comme renseignement que le nom de la commune, l'ancien département, l'arrondissement et le canton. Toutes ces communes sont classées par ordre alphabétique.
Cordialement,
JCP.