Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

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Arnaud Carobbi
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par Arnaud Carobbi » sam. mars 21, 2009 2:06 pm

Bonjour,

Que la recherche porte sur le parcours d'un membre de la famille, d'un soldat dont le nom est sur le monument aux morts, sur le parcours d'un régiment, la carte est l'outil indispensable pour retrouver la trace de ces hommes. Elle permet de localiser le lieux d'une blessure, les tranchées...
C'est donc un document indispensable, source de beaucoup de plaisir lorsqu'elle est trouvée, mais qui se dérobe bien souvent à nous.
Les JMO offrent une grande variété de cartes pour qui sait les chercher. De la carte dessinée dans un coin d'une page à la copie voir l'original du canevas de tir, on trouve de tout, trop rarement il est vrai. Mais en acceptant le principe de base que vu la quantité de régiments qui sont passés dans un secteur il y en aura bien un qui aura une carte dans son JMO, il devient possible de trouver. En acceptant aussi que la carte ne soit pas de la période exacte de celle où l'objet de votre recherche était dans le secteur.

Conseils :
- Même s'il peut en exister avant 1915, les cartes sont plus nombreuses pour la période allant de la fin de 1915 à 1917. En 1918, le retour à une guerre de mouvement voit aussi le nombre de carte diminuer, mais ce n'est pas une règle absolue. On trouve régulièrement des JMO sans la moindre carte (vivement la mise en ligne des Annexes) et d'autres qui, jusqu'en novembre 1918 illustrent régulièrement les mouvements par des cartes.
- Ne négligez surtout pas les cartes tracées à la main et les cartes surchargées d'écritures parce que moins présentables ou lisibles. Les canevas de tir n'étaient pas mis à jour toutes les semaines (là encore, il y a des exceptions). Les cartes manuscrites sont souvent plus à jour et mentionnent aussi régulièrement des noms qui n'apparaissent pas sur les tirages officiels.

  • Etape 1 : déterminer le lieu à rechercher.
S'il s'agit du nom d'une tranchée, il convient de savoir à peu près dans quel secteur elle était.
  • Etape 2 : trouver les unités qui se sont battues dans ce secteur.
Direction l'outil incontournable sur le site de Champagne 14-18 :
http://champagne1418.pagesperso-orange. ... rcours.htm
Après avoir cherché le lieu de la liste le plus proche de votre secteur de recherche, prenez en note les divisions d'infanterie qui s'y sont succédées. Ouvrez le fichier pdf de chaque division et notez les régiments qui la composait au moment où elle était dans votre secteur.

Conseil : organisée sous la forme d'un tableau, vous pourrez vous lancer dans une longue recherche sans risquer d'en oublier un, ou ne plus savoir ce que vous avez déjà cherché.
  • Etape 2 bis : déterminer la brigade.
Plus vous aurez de JMO à consulter, plus vous aurez de chances de trouver. En plus de la consultation des JMO de la division et des régiments qui la compose, vous pouvez ajouter l'échelon intermédiaire : la brigade. Ces unités ont disparu, suite à une réorganisation des divisions françaises, entre décembre 1916 et mars/avril 1917. La lecture de quelques pages du JMO de la division vous donnera cette information.
  • Etape 3 : tourner les pages.
Maintenant, au travail, avec une connexion haut-débit !

Astuce : quand vous trouvez une carte dans un JMO, il arrive qu'une icône à gauche soit alors colorée et cliquable.

Image : Haute résolution indisponible

Image : Haute résolution disponible

Elle permet en sélectionnant le second choix, d'obtenir l'image dans la plus haute résolution disponible. Pour l'activer, faites un clic avec le bouton gauche de la souris sur l'icône, glissez sur Image originale et faites alors un clic avec le bouton droit. Pendant toute l'activation, ne relâchez pas le doigt du bouton gauche.
Image

Exemple - Fleury-devant-Douaumont en haute résolution et en résolution normale, extrait de la page 42 d'un JMO de la place de Verdun - http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Aperçu : Image

Image originale : Image

Conseil : vous avez la possibilité d'enregistrer l'image du JMO. N'en changez pas le nom : cela vous permettra de la retrouver plus facilement si vous devez indiquer sa provenance car on peut retrouver la source à l'aide du nom du fichier. Cela vous rappellera également qu'il n'est pas autorisé d'en faire la publication !


Conseil : si vous utilisez ces cartes pour créer les vôtres, n'oubliez pas d'indiquer tout de même la source de votre travail.

Ne reste plus qu'à vous souhaitez bon courage et surtout beaucoup de patience. Mais il y a de véritables merveilles à la clef !
Amitiés,
Arnaud
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par Stephan @gosto » sam. mars 21, 2009 2:47 pm

Bonjour Arnaud,

Voilà de sages conseils, une belle méthodologie, qui remplaceront avantageusement cette banque "cartographie" que d'aucuns appellent de leurs voeux sur le forum - et qui semble d'ailleurs avoir déjà fait long feu - alors même que cette banque existe déjà.

Amicalement

Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Aperçu de la photographie militaire au début du XXe siècle. Sous l'uniforme du 74e R.I.

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rohmer
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par rohmer » sam. mars 21, 2009 3:59 pm

Bonjour à tous,
Bonjour Arnaud,

BRAVO et MERCI, c'est ce que j'appelle de l' ENTRAIDE pour tous ceux qui se penchent sur les JMOs !
Merci pour vos bons conseils et techniques, clairs et précis. :jap:
Amicalement.
Evelyne.





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Sybille
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par Sybille » sam. mars 21, 2009 9:46 pm

Bonsoir Arnaud
Bonsoir à tous

Un didacticiel très intéressant !

Merci de nous faire partager votre méthode de travail :jap:

Bonne soirée
Sybille
Recherche : 8e Régiment de Hussards et 2e RIT

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JeanMiche
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par JeanMiche » dim. mars 22, 2009 11:03 am

Bonjour Arnaud, Bonjour à tous,

J'avais déjà en tête ce type de méthodologie, mais utiliser l'outil de Champagne 14-18 est un vrai PLUS et un raccourci très appréciable qui fait gagner un temps précieux dans la recherche ! Félicitation pour votre exposé clair et limpide.

Bien cordialement Jean Michel
Cordialement Jean Michel

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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par Alain Dubois-Choulik » dim. mars 22, 2009 12:14 pm

Bonjour
Je suggère que ce fil soit accroché en haut de la rubrique, il en dépannera plus d'un .
Cordialement
Alain
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par monte-au-creneau » dim. mars 22, 2009 8:05 pm

Bonjour,
Hum, hum. C'est de beau travail, il faut le reconnaitre. C'est bien aussi de le partager bénévolement !
Du beau travail... intelligent et organisé...
Rien ne remplace la découverte par soi-même : c'est vrai aussi !
Rien ne vaut l'effort, plutôt que le travail maché et apporté sur un plateau... c'est toujours vrai !

Mais, moi, j'ai décidé d'aller 2 ou 3 jours dans le secteur Mesnil-Saint-Georges - Montdidier, cette semaine (vers le 24/25 mars).

Et où vais-je pouvoir trouver une -ou mieux- des carte(s) du secteur ? Car je souhaite marcher sur la trace des combattants ! Je ne suis pas pas fouilleur ! Simplement marcheur ! si mon dos me permet de conduire jusque là-bas, et mes jambes de marcher !

Qui peut me donner un numéro de RI ou, mieux, une page de JMO ? Au secours ! A Mesnil-Saint-Georges aussi des soldats sont tombés !

Voici mes données :

- 4 avril 1918 : la bataille a repris au nord de Montdidier, sur un front de 15 kilomètres...
- 8 mai 1918 : à l'ouest de Montdidier, vers Mesnil-Saint-Georges, les Allemands sont repoussés...
- 24 mai 1918 : un coup de main ennemi a eu lieu au sud-est de Mesnil-Saint-Georges...
- 28 mai 1918 : à l'ouest de Montdidier, les troupes américaines, appuyées par nos chars d'assaut, ont brillament enlevé sur un front de 2 kilomètres le saillant et le village de Cantigny...
- 24 mai 1918 : un violent coup de main ennemi a été repoussé au sud-est de Mesnil-Saint-Georges...
- 31 juillet 1918: de nombreux coups de main ennemis ont eu lieu près de Montdidier, à Mesnil-Saint-Georges ainsi qu'à ......
- 6 août 1918 : un coup de main au sud-est de Mondidier a complétement échoué...
- 7 août 1918 : nous avons réalisé des progrès dans la région de Montdidier, près de Framicourt et de Mesnil-Sain-Georges...
- etc...

Au revoir.
Sylvain.

PS : En échange je peux faire photo si à proximité...

PS 2 : 16 secondes pour tourner une page de JMO
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Arnaud Carobbi
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par Arnaud Carobbi » dim. mars 22, 2009 8:14 pm

Bonsoir Sylvain,

Avez-vous réellement lu la méthodo ? Je doute :lol: car tout est à votre disposition.
Etapes 1 et 2 : je cherche les unités en utilisant le site de Champagne 14-18.
Cela donne les résultats suivants :
Mesnil-Saint-Georges - 162eDI - 30 mars – 5 mai 1918 - 43e, 127e, 327e RI
Mesnil-Saint-Georges - 166eDI - 7 juillet – 8 août 1918 - 171e, 294e RI, 19e, 26e BCP
Mesnil-Saint-Georges - 60eDI - 5 mai – 8 août 1918 - 202e, 225e et 248e RI

Etape 3 :
13 JMO à feuilleter frénétiquement ce soir !

Etape 4 :
Si rien trouvé, se jeter sur les JMO de l'infanterie divisionnaire de chaque DI et sur les JMO du génie et de l'artillerie divisionnaire. Soit 6 JMO de plus.

Bonnes recherches,
Amitiés,
Arnaud

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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par monte-au-creneau » dim. mars 22, 2009 8:33 pm

Merci Arnaud.

Y-a-plu-ka !

Je vais prendre mon courage à deux mains ! Et je vais m'y mettre. Mais commençons d'abord par un peu de repos !

Je ne manquerai pas de vous signaler mes résultats (bons ou mauvais)!

Au revoir.
Sylvain
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Arnaud Carobbi
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par Arnaud Carobbi » dim. mars 22, 2009 8:57 pm

Bonsoir à nouveau,
Allez, un p'tit coup de main avant de manger.

JMO de l'infanterie divisionnaire de la 162e DI, page 15 (mars 1918)
Page 18 : carte du secteur, sans les lignes françaises et allemandes
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

JMO des 60e, 162e et 166e DI, pas de cartes.

JMO du 43e RI, page 22, vue générale
Page 24 : vue plus précise du secteur
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

127e RI : pas de cartes
327e Ri : Calque de l'avancée au sud du village page 26
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
171e RI : 52 pages de JMo pour la période 31 mars - 9 avril 1918 (je sais, je suis hors sujet et surtout hors période) mais pas de cartes pour juillet - août (ni avant d'ailleurs).
294e RI : pas de JMO pour la période
214e RI : pas de JMO pour la période
225e RI : pas de cartes
248e RI : pas de cartes

J'en laisse quelques'uyns tout de même. Il va falloir passer par les JMO du génie et de l'artillerie !

De l'intérêt tout de même de créer un post spécifique en cas de recherche : référencé dans le moteur de recherche, une personne faisant la même recherche serait plus facilement tombée sur ces résultats.

Bon courage pour la suite. Cela ne devrait pas prendre la soirée, même à raison d'une page toutes les 16 secondes, car les périodes à rechercher sont très courtes.
Bon courage,
Arnaud
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