Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

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Arnaud Carobbi
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par Arnaud Carobbi »

Bonjour à tous,

Cet ajout a pour but de préciser un peu la méthode donnée plus haut. Il convient, comme cela a été signalé, de ne pas se contenter des JMO de division et de régiment. Le régiment a souvent une vision sur un petit secteur, la division à peine plus. Les JMO des Corps d'armée (information également donnée sur le site Champagne 14-18) sont parfois très riches en cartes à différentes échelles. Il faut donc travailler à toutes les échelles possibles : Corps d'armée, division, brigade (avant 1917) ou infanterie divisionnaire (après 1917), régiment. Et, ne pas négliger non plus les unités du génie, de l'artillerie. On y trouve de véritables perles (au sens noble du terme).


Voici un bref aperçu de quelques belles pièces que la curiosité m'a fait mettre de côté. Je n'ai fait qu'un petit tour de ce qui est mis à notre disposition mais il suffit à constater qu'il ne faut jamais hésiter à tourner toutes les pages du JMO. Parfois pour un résultat nul (rarement, et cela se voit au nombre de pages du JMO, encore que la règle nait ses exceptions), d'autres fois pour une seule carte et d'autres encore avec 1/4 des pages constituées de cartes et autres plans.
Avertissement : pour voir les images normalement, cliquez sur le lien indiqué et à la page mentionnée. Pour une question d'affichage (et de droits), les images sont souvent réduites en qualité comme en taille.
  • La plus ancienne carte trouvée (pour l'instant) :
JMO du 29e RI. Une merveille ce JMO, du début à la fin pour qui s'intéresse au parcours de ce régiment. Le seul dans lequel j'ai vu une carte... dès août 1914. Certes, il s'agit du calque d'une carte d'état major au 1/80 000e, mais le récit du JMO n'en est que plus facile à lire.
13/14 août 1914, page 11 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... viewer.htm
Image
  • La plus ancienne carte de tranchée trouvée :
JMO du 29e RI, page 32. 1er octobre 1914. Les tranchées ne forment pas encore un réseau continu. Transition entre la guerre de mouvement et la guerre de position.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
  • Une talent certain :
Carte réduite pour cet affichage qui rend peu hommage à la qualité du travail (cliquez sur le lien et allez page 58 pour voir en grand).
Septembre 1915, 217e RI. 1/20 000e.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
Bonus : probablement par la même personne, une carte page 95 du même JMO, mais avec des bois cette fois-ci.
  • Organisation du tir de l'artillerie lors d'un assaut :
JMO de l'artillerie divisionnaire de la 40e DI, août 1917. Page 54.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
  • Représentation classique d'un réseau avec une tranchée "partagée" :
Mais les bois sont ils représentés à plat ou en 2D ?
JMO du 16e Corps d'armée, mars 1915, page 33.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
  • Coup de main en Champagne :
L'extrait d'un plan directeur (1/5 000e) montre les emplacements de mortiers, mais la vue d'ensemble ajoute les tirs d'interdiction de l'artillerie.
JMO du 29e RI à nouveau, février 1917, page 8.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
  • Pour tout localiser (ou presque) :
Pour finir, pour qui cherche la localisation d'une section d'auto canon, de projecteur, d'une compagnie d'aérostiers, une ambulance... les JMO des Corps d'armée sont une mine. Quand l'information n'est pas écrite à la plume, elle est dessinée. Et parfois semaine après semaine. Pas dans tous, c'est vrai... Le JMO, c'est comme une boite de chocolat...
JMO du 4e Corps d'armée, juin 1916. Page 88.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
Pensez à mettre l'image en haute définition, sinon elle est inexploitable. Voir le premier message du sujet.

Les cartes sont souvent sur les mêmes secteurs, j'en suis désolé. Rien sur l'Alsace ou l'Artois... mais je ne fais pas l'inventaire systématique de chaque JMO :pt1cable: , c'est juste le résultat des recherches que j'effectue en ce moment... plutôt sur la Champagne et Verdun. CQFD...

Bonnes recherches à tous,
Amicalement,
Arnaud
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armand
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par armand »

Bonjour Arnaud

Grand Merci pour ton apport de grande qualité et ta disponibilité pour ton aide. A l'occasion, tu nous rediras comment superposer 2 cartes. Pour aller sur le terrain c'est super.

Bonne recherche sur la Champagne (en autres). Quand tu rencontrera 99 moutons et Un champenois tu auras vu 100 betes !
Je t'expliqurai tout cela, champagne pouilleuse, le savart, les moutons, le Navarin , la ferme,....

Amities
Armand, Champenois
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
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Stephan @gosto
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par Stephan @gosto »

Bonjour,

Bravo et merci Arnaud pour ce nouveau topo.

Je pense qu'il serait hautement profitable d'épingler ce sujet quelque part sur le forum...

Aux types de cartes et documents que tu viens de pointer, il convient de signaler également les petites pépites que nous offrent assez souvent les J.M.O. des compagnies du Génie : croquis de tranchée à une échelle telle que l'on pourrait y positionner le bidon et le quart du guetteur, plans et croquis de tous types d'abris, vues panoramiques...

Bonne journée.

Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Le Gardien de la Flamme

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Arnaud Carobbi
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par Arnaud Carobbi »

Bonsoir Stéphan,
Bonsoir à tous,

Les JMO du Génie :pt1cable: . Mais je dois déjà sous-traiter la correction des copies pour me dégager un peu de temps.
Image :lol:
Comment en trouver plus (du temps, pas des JMO à regarder) ??? [:arnaud carobbi:4]


Plus sérieusement, je confirme la qualité de certains JMO de compagnies du génie. Là encore, beaucoup de JMO sont vides de tout dessin, toute carte. Mais quand il y en a c'est vraiment de toute beauté.
Exemple : le JMO de la 1ere compagnie du 1er bataillon du 3e régiment du génie. Il est incroyablement complet du début à la fin.
  • Tranchée refuge réalisée le 1er octobre 1914, page 26.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
  • Coupe d'un abris-caverne en octobre 1915, page 7.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
  • Coupe d'un observatoire, juin 1916, page 30.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
  • Différentes vues en vue de l'établissement d'un pont, juin 1918, page 14.
Evidemment (!?), toutes les pages suivantes montrent les plans du pont.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image

Pour finir, ma "préférée". JMO du 2e Corps d'armée, 1916. Observez les noms des lieux et des boyaux. Tout un poème ! Page 224.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image


Conclusion : qui cherche trouve !
Amitiés,
Arnaud
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laurent provost
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par laurent provost »

Bonsoir
j'adore le sapeur volontaire, génie des lieux :love:
merci encore pour toutes ces pépites :jap:
amicalement
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le begue
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par le begue »

Bonjour à tous,
bonjour Arnaud,
Bien beau ce JMO. Côté sapeur, j'ai pris un grand plaisir à tourner ces pages...
J'en ai fait des CR de reconnaissance...aussi complets, mais beaucoup moins beaux. Technique oblige, la photo polaroïd remplaçant le croquis crayonné, le "romantisme" a disparu...
Pour le reste, je peux vous assurer que rien n'a changé dans la méthode d'établissement des profils de ruptures.
Ainsi, les formules de calculs de charges ont été établies avec la mélinite, qui, aujourd'hui encore, reste la base de référence (base 100). Les formules actuelles étant pondérées par un coefficient relatif (1.4 dynamite toutes gommes et le TNT, 1.5 pour le Plastic, 1.8 pour le C4).
En attendant, ce JMO est court, complet, et balaie le franchissement sur un panorama assez large.
On pourrait presque en faire un dossier "école".
Merci encore de nous faire partager ces découvertes...

Amicalement,
Louis.

PS : mon greffier est aussi curieux que le vôtre. Toutefois, le mien cherche plus souvent à se vautrer sur mon clavier qu'à trier mes documents... :cry:
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mireille salvini
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par mireille salvini »

bonjour Arnaud,


merci ++++ pour ce sujet de haute qualité,à la fois clair et concis,et qui donne envie de se plonger (encore plus) dans la lecture des JMO

pour ma part,je n'ai pas bien eu l'occasion de le faire ces derniers temps,mais de lire cette méthodologie,me stimule grandement à y retourner.

votre passion est communicative,elle ranimerait un feu éteint :jap:

alors,svp,continuez :love:

amitiés
Mireille



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Arnaud Carobbi
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par Arnaud Carobbi »

Bonjour à tous,

Allez encore quelques merveilles, Mireille a demandé, je ne peux refuser !
J'ai encore été bien aidé. C'est Xavier (xavier76) qui a fait la reconnaissance. Il m'a permis de voir pour la première fois ce dont Stéphan parlait... Deux heures cette nuit à parcourir les pages du JMO de la 41e DI, ponctuées de "Oh !", "Superbe !", "Wouaw !", "Oui, oui, je viens me coucher dans 5 minutes..."... Trêve de suspens, savourons quelques pièces du JMO de la 41e DI (qui a beaucoup voyagé en plus) :
  • Représentation panoramique des tranchées :
Secteur de Loivre, en avril 1917, page 21 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
  • Après la prise de Loivre :
Rectifier un plan directeur ne se faisait pas en quelques jours. D'où la nécessité d'utiliser les anciennes cartes en les surchargeant au crayon avec les nouvelles données. Les lignes après la prise de Loivre, toujours avril 1917, page 36.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
  • Butte de Tahure :
Une autre représentation originale mettant en évidence le relief de la Butte de Tahure. Plan directeur complet qui plus est, non coupé au scan comme j'ai pu le constater plusieurs fois ou même non ouvert (très rare heureusement) ou illisible en raison d'un scan défectueux (2 ou 3 exemples).
Travail de bénédictin du cartographe maison ou tirage spécial ? En tout cas le résultat est spectaculairement parlant. Septembre 1917, page 69.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
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  • La nouvelle plus ancienne carte trouvée :
Datée cette fois-ci du soir du 8 août 1914, toujours dans le JMO de la 41e DI, et qui n'est pas un simple calque d'une carte d'Etat-major. A feuilleter du début à la fin ce JMO. Page 10.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
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Quittons la 41e DI pour savourer quelques documents indiqués par Xavier :
  • Un abri pour canon de 75 :
Vue en coupe mais avec en bonus la photographie de la réalisation ! 8e batterie du 22e RAC. Page 21. Les pages précédentes expliquent la genèse de la réalisation en décembre 1914. Plus la coupe d'un abri pour les artilleurs qui ne paye pas de mine mais qui résiste à un coup de 150 !
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
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  • "Croquis perspectif" :
JMO de la 3e batterie du 22e RAC, septembre 1915, page 55.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
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Je vais m'écarter des cartes avec un petit hors sujet qui montre à quel point ces documents peuvent être riches, mais il faut penser à trouver un système personnel pour conserver les informations utiles ! J'ai un dossier où je place tout ce qui est "hors norme" : départements d'où viennent les soldats du régiment, courbe des pertes quotidiennes d'un corps d'armée sur plusieurs mois, photographies aériennes, désertion, exécution... Un avant-gout des Annexes !
  • Officiers du 265e RI :
Photographie de groupe et noms ! Nous voyons tellement de portraits dont l'identité est perdue... Ah ! si nous pouvions avoir une telle légende pour tous les clichés.
JMO du 265e RI, juin 1916. Il y aurait tant à dire sur ces seuls documents ! De quoi nourrir longuement une discussion. S'il y a un ou plusieurs volontaires pour nous présenter ces personnes... On y trouve le fameux Colonel Rose dont il avait été question dans cette discussion. Montage des pages 44 et 45.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image


Bonnes recherches,
Bonne journée à tous,
Arnaud
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Mike55
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par Mike55 »

Bonsoir Arnaud, bonsoir à tous,

Je suis depuis le début ton didacticiel qui est fort intéressant. Cela me donne de bonne idée donc merci à toi pour l'idée.

Concernant les cartes, on retrouve souvent les courbes de niveaux sur les canevas de tir ce qui parfois trés utile pour se reperer sur le terrain. Mais je dois avouer que des cartes réalisées par axonométrie (nom du type de carte qui est présentée pour la Tahure) je n'en avais encore jamais vu, c'est digne d'un expert de la plume et de la table.

Donc un grand merci à toi, je dois avouer qu'avec ta méthode c'est plus simple. Bon pour ton chat, j'espère qu'il ne lis pas mes messages sur le forum sinon attention à la note. :lol: :lol:

Amicalement,
Mikaël.
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LABARBE Bernard
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Re: Didacticiel - Rechercher des cartes dans les JMO

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour
Excellent didacticiel, merci Arnaud, mais je suis désolé je relance l'idée d'une cartothèque déjà évoquée ici par Gilles (Pouldhu), et que certains trouvent inutile, ils ont certainement beaucoup de temps pour fouiller et ils aiment sans doute ça. Et tourne, et tourne les pages... Ou alors ils ont déjà tout mais ne le disent pas, alors la cartothèque, pffft...
DI à tel endroit et telle date, voir les JMO des DI, les régiments qui la composaient, voir les JMO à telle date, et ensuite au boulot ! Fouille page par page aux alentours des dates, DI et RI (au pluriel !), attente de chargement et rien, sachant que parfois (ou ne sachant pas) des cartes se trouvent nichées bien plus loin, ou bien avant dans le JMO... Ou pas du tout.
Alors que beaucoup ici, enfin je suppose et espère, ont engrangé les JMO de leurs régiments préférés dans leurs ordis, et par simples clics à la va-vite peuvent détecter la carte ou le croquis, et ainsi répertorier ça dans une cartothèque avec références JMO à l'attention de la population du faux rhum.
Une nouvelle rubrique, "Cartothèque", sujets par département, mais bon...C'est mon dernier pigeon.
Et c'est sans parler des cartes autres sources que JMO, y'en a...
Bon courage et cordialement,
Bernard (qui a sa cartothèque à disposition)
:hello:
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