19e ETEM et fiche matricule à décrypter

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arbrier
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19e ETEM et fiche matricule à décrypter

Message par arbrier » sam. juil. 28, 2018 9:58 am

Bonjour,

Je découvre votre forum et ses intervenants affutés. J'ai bon espoir de pouvoir avancer grâce à vous.

Je cherche à retracer le parcours de mon arrière grand père Maurice Montels, mobilisé en 1917. Sa fiche matricule est truffée de notes en marge, de débordements sur des rubriques sans rapport avec ce qui est écrit et de papiers collés. On la trouve aux vues 17 à 21 du registre 1 R 1313 des archives départementales de l'Hérault.

Je bute en particulier sur l'extrait suivant :
extrait matricule Maurice Montels.jpg
extrait matricule Maurice Montels.jpg (163.77 Kio) Consulté 554 fois
Voici ce que j'en transcris :
"Incorporé au 116 RAL le 17 avril 1917,
Dirigé au 83 RAL Créteil le 6 août 1917
(CM 23244 H 3/3 au 29-10-1917), subsistant 70e batt. Du 83 RAL Z.M 1400 (19e ETEM) le 14-8-17.
Rentre 70e batt. mis en subsistance le 20-9-17 au PAU à Lyon passé au 412e RAL (sub.)
Passé au 418e RAL le 12-3-19 41e G M J (en subs)
Passé au 83 RAL le 25-5-19
Passé au 85 RAL le 31-10-19"
RAL : régiment d'artillerie lourde
batt : batterie
ETEM : escadron du train des équipages militaires.
Je bute totalement sur CM 23244 H 3/3, PAU, ZM 1400, "mis en subsistance", GMJ, ce qui rend la compréhension de l'ensemble assez partielle. Est-ce que je me trompe dans la lecture ? L'un d'entre nous connait-il le sens de ce qui m'échappe ?

D'avance, merci pour tout élément qui me permettra d'avancer.

Stéphane Sebert-Montels

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Yv'
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Re: 19e ETEM et fiche matricule à décrypter

Message par Yv' » sam. juil. 28, 2018 9:58 pm

Bonsoir Stéphane,

Pour « CM 23244 », je penche pour « circulaire [ou décision] ministérielle ». On la retrouve dans le parcours d'un autre soldat évoqué ici :
viewtopic.php?t=21171

Pour moi il faut lire « T.M. 1400 », qui doit être une section de transport de matériel (et juste avant, ce doit être l'abréviation de « dito »).

Je ne pense pas qu'il soit passé au 412e RAL, puisque le mot a été rayé. Il y était en subsistance.

Voilà pour commencer. Vous avez quand même bien déchiffré l'essentiel !

Cordialement,
Yves

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Achache
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Re: 19e ETEM et fiche matricule à décrypter

Message par Achache » dim. juil. 29, 2018 7:25 am

Bonjour,

CM 23244 H 3/3, cf ci-dessus

PAU, Parc d'Artillerie ?? (j'ai un doute pour le U...)
lire PAO, cf ci-dessous;

ZM 1400, TM, cf ci-dessus

"mis en subsistance",
subsistance - Forum PAGES 14-18
https://forum.pages14-18.com › ... › Parcours
9 nov. 2007 - 6 posts - ‎4 auteurs
Ses premiers occupants furent ceux du 132e R.I. Pendant la guerre 1914-1918, elle devient le centre de gestion des subsistances militaires ...
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GMJ, lire Gms, G =?; MS mis (en) subsistance, redoublé entre ( )

Bien à vous,
Dernière modification par Achache le dim. juil. 29, 2018 3:37 pm, modifié 1 fois.
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Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915

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Yv'
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Re: 19e ETEM et fiche matricule à décrypter

Message par Yv' » dim. juil. 29, 2018 2:46 pm

Bonjour à tous,

J'ai trouvé un bel article d'époque sur le « Parc Automobile d'Organisation de Lyon ». (Automobilia n° 30, juillet 1918)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 6/f23.item

Cordialement,
Yves

arbrier
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Re: 19e ETEM et fiche matricule à décrypter

Message par arbrier » lun. juil. 30, 2018 11:13 am

Bonjour à tous,

Merci beaucoup de vos réponses.

Grâce à la correction de lecture pour T.M. 1400, j'ai pu accéder à un texte sur Gallica qui détaille un peu son organisation. Le lien est ici. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /texteBrut. On y trouve notamment la circulaire ministérielle du 28 avril 1917, Relative à l'organisation des centres d'instruction du service automobile (Bull. off. min. guerre, p. 1153).

"Les centres qui fonctionneront seront les suivants : 1° Centre d'instruction de Boulogne-sur-Seine, pour conducteurs destinés à l'artillerie lourde, rattachée & la section T. M. 1400, constituée au titre du 19e escadron du train des équipages militaires ;" Il est bien précisé (p. 95) que les conducteurs affectés y seront subsistants.

Merci également pour le très intéressant article sur le PAO de Lyon. Je comprends mieux pourquoi mon ancêtre a ensuite choisi cette ville comme première affectation en tant que facteur.

Savez-vous s'il est possible de retrouver une circulaire ministérielle comme celle qui est citée dans la fiche ?

Mais il me reste encore pas mal de zones d'ombre à couvrir. Par exemple j'ai une photo de lui autour de son mariage où il porte sur son col le chiffre "212" alors que cette unité ne figure nulle part sur sa fiche matricule.

La fiche est aussi muette sur la date de sa blessure et sur son évacuation vers Nice, où il a été soigné à l'hôtel Royal. Il a été pensionné après la guerre à 30% du fait de ses séquelles pulmonaires et mon grand-père a eu droit en 1935 au statut de pupille de la nation de ce fait.

Cordialement

Stéphane Sebert-Montels

arbrier
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Re: 19e ETEM et fiche matricule à décrypter

Message par arbrier » lun. juil. 30, 2018 11:17 am

Une autre indication est donné dans la fiche matricule :

"Campagnes :
Intérieur CS (pour campagne simple) du 17/04/1917 au 24/03/1918
Dans les qo (?) du général ct la région armées du 25/03/1918 au 11/11/1918,
Dans les qo ( ?) du général ct en chef armées du 12/11/1918 au 11/03/1919"

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Arnaud Carobbi
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Re: 19e ETEM et fiche matricule à décrypter

Message par Arnaud Carobbi » lun. juil. 30, 2018 12:48 pm

Bonjour,

Pour corriger les deux phrases avec les "?" :
"Sous les %..." = "sous les ordres..."

Cordialement,
Arnaud
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arbrier
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Re: 19e ETEM et fiche matricule à décrypter

Message par arbrier » mer. août 01, 2018 6:27 pm

Capture d’écran 2018-03-25 à 15.04.59.png
Capture d’écran 2018-03-25 à 15.04.59.png (174.08 Kio) Consulté 405 fois
bonsoir,

Je mets la photo, effectivement ça ressemble bien plus à des % qu'à des qo. Merci pour la lecture.

Mais du coup, qu'est ce que ça veut dire être sous les ordres du général ? Qu'il était son chauffeur ?

Cordialement

Stéphane Sebert-Montels

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Arnaud Carobbi
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Re: 19e ETEM et fiche matricule à décrypter

Message par Arnaud Carobbi » jeu. août 02, 2018 7:59 am

Bonjour Stéphane,

Non, c'est juste qu'il est dans la zone de l'intérieur (dans une zone qui n'est pas au front) à certaines périodes et qu'il est dans la zone des armées à d'autres (sans que ce soit obligatoirement au front à proprement parlé). C'est une formule classique. Il n'est donc pas chauffeur ou au service du général.
La seule période où il est dans la zone des Armées est donc du 25/03/18 au 11/11/18.
Pour en savoir plus sur zone des armées/zone de l'intérieur : http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... 7ZIZA.html

Cordialement,
Arnaud
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arbrier
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Re: 19e ETEM et fiche matricule à décrypter

Message par arbrier » ven. août 03, 2018 4:10 pm

Bonjour,

Merci de cette précision et pour le lien très intéressant. J'ai du mal à me représenter ce qu'il faisait exactement.

L'absence d'éléments donnant une date à sa blessure et précisant pendant quelle période il était soigné à Nice me pose un vrai problème de source que je ne sais comment contourner. Peut-être en allant faire une visite cet automne à Vincennes.

Cordialement

Stéphane Sebert-Montels

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