Bonjour ,
Je recherche à identifier ce véhicule et éventuellement l'unité qui est soit le 12ième soit le 3ième escadron de train.
La fiche matricule du conducteur indique :
Passé au 12ième Escadron de train le 10/01/1919
Passé au 3ième Escadron de train le 15/05/1919
Passé au 12ième Escadron de train le 9/08/1919
Son parcours avant, l'a fait passer avec le 228 Ri au chemin des dames où il a participé à l'attaque du 5 Mai sur Laffaux, puis fin Juillet sur Ailles où il a été capturé. Après une libération fin 1918, et une permission de 30 jours, il a encore du passer presque un an sous les drapeaux. Au moins, il aura sans doute appris à conduire une automobile...
Après avoir lu l’intéressant sujet sur les véhicules CIA, j'aimerai savoir ce que veut dire CISA.
Bien cordialement,
Christian
Vehicule CISA 1919
Re: Vehicule CISA 1919
Bonjour Christian
Serait-ce là une automobile du parc d'aviation ... plus particulièrement du Centre d'Instruction des Spécialistes de l'Aviation? (1920!)
http://www.efsoaa.air.defense.gouv.fr/i ... Itemid=258
Salutations
Michel
Serait-ce là une automobile du parc d'aviation ... plus particulièrement du Centre d'Instruction des Spécialistes de l'Aviation? (1920!)
http://www.efsoaa.air.defense.gouv.fr/i ... Itemid=258
Salutations
Michel
Salutations
Michel
Michel
Re: Vehicule CISA 1919
BonsoirSalut à tous et bonjour monsieur icmo72
Cette automobile est probablement une Vinot-Deguingand.
Bonne journée à tous.
Ben El Mehli
PS:
pages1418/forum-pages-histoire/autos-et ... 2615_1.htm
Merci beaucoup pour cette identification expresse. Par contre dans votre réponse à crici0910 vous indiquiez "centre d'instruction automobile pour ( CIA)" . Mais dans ce cas avez vous une idée pour le S de CISA .
La proposition de Michel ne me parait pas correspondre au niveau date et affectation du conducteur.
Bien cordialement,
Christian
- mihansoldtimer1
- Messages : 219
- Inscription : sam. janv. 07, 2012 1:00 am
Re: Vehicule CISA 1919
L'immatriculation est-elle bien de 1919/20 ?
Qu'en pense Thierry ?
Qu'en pense Thierry ?
- thierry767
- Messages : 364
- Inscription : lun. juin 22, 2009 2:00 am
Re: Vehicule CISA 1919
Bonsoir à tous,
L'immatriculation 2157 date de la fin de 1914, mais le véhicule - qui provient à peu près à coup sûr de la réquisition - a pu finir loin du front dans ce CISA. Je ne sais pas si on y formait des conducteurs, plutôt des aviateurs ou des "techniciens de maintenance aéronautique", mais il fallait bien des voitures de service...
La série matricule a duré jusqu'au début de 1923, quand elle a été remplacée par la deuxième série militaire française (avec un drapeau tricolore en préfixe), donc rien d'étonnant à rencontrer ce numéro en 1919/20.
Bonne fin de week-end,
Thierry
P.S. Je viens de voir seulement que la voiture n'avait pas de phares... Cela fait plus penser à une voiture-école. Mais comme le sigle CISA correspond à quelque chose de bien identifié, je ne remets pas en cause l'attribution "Centre d'instruction des spécialistes de l'aviation".
L'immatriculation 2157 date de la fin de 1914, mais le véhicule - qui provient à peu près à coup sûr de la réquisition - a pu finir loin du front dans ce CISA. Je ne sais pas si on y formait des conducteurs, plutôt des aviateurs ou des "techniciens de maintenance aéronautique", mais il fallait bien des voitures de service...
La série matricule a duré jusqu'au début de 1923, quand elle a été remplacée par la deuxième série militaire française (avec un drapeau tricolore en préfixe), donc rien d'étonnant à rencontrer ce numéro en 1919/20.
Bonne fin de week-end,
Thierry
P.S. Je viens de voir seulement que la voiture n'avait pas de phares... Cela fait plus penser à une voiture-école. Mais comme le sigle CISA correspond à quelque chose de bien identifié, je ne remets pas en cause l'attribution "Centre d'instruction des spécialistes de l'aviation".
Re: Vehicule CISA 1919
Bonsoir à tous,
L'immatriculation 2157 date de la fin de 1914, mais le véhicule - qui provient à peu près à coup sûr de la réquisition - a pu finir loin du front dans ce CISA. Je ne sais pas si on y formait des conducteurs, plutôt des aviateurs ou des "techniciens de maintenance aéronautique", mais il fallait bien des voitures de service...
La série matricule a duré jusqu'au début de 1923, quand elle a été remplacée par la deuxième série militaire française (avec un drapeau tricolore en préfixe), donc rien d'étonnant à rencontrer ce numéro en 1919/20.
Bonne fin de week-end,
Thierry
P.S. Je viens de voir seulement que la voiture n'avait pas de phares... Cela fait plus penser à une voiture-école. Mais comme le sigle CISA correspond à quelque chose de bien identifié, je ne remets pas en cause l'attribution "Centre d'instruction des spécialistes de l'aviation".
Bonsoir Thierry,
Merci pour votre message qui confirme l'attribution au CISA. Cela m'a fait faire le lien avec sa période avant le 228 Ri . Pierre a été du 9/08/1915 au 15/02/1916 au 421 RI. Son bataillon était cantonné dans le village de Raymond (Cher) et le QG Divisionnaire (158ième DI) était à 10 Km, à Avord .
Comme Avord était un centre de formation aérien, cela donne des arguments pour replacer cette photo dans un contexte fin 1915 - début 1916. Pierre s'est peut-être simplement installé dans la voiture du CISA pour la photo. Par contre les deux autres photos sont clairement légendées Raymond 1915 et 1916 et sur les pattes de col on voit sans problème le 421 en noir sur fond clair. Alors que sur la photo à la voiture, la patte de col n'est pas lisible, et elle est plutôt sombre avec un chiffre blanc ?? Censure ? Sur la photo de la voiture, le numéro d'immatriculation et le 90 du capot étaient un peu surchargé de crayon noir. Avec photoshop, j'ai restauré ces numéros.
Par ailleurs, la casquette semble la même sur les trois photos , et d'ailleurs est ce que ce type de casquette était encore portée en 1919 ??
Cordialement,
Christian
- thierry767
- Messages : 364
- Inscription : lun. juin 22, 2009 2:00 am
Re: Vehicule CISA 1919
Bonjour Christian, bonjour à tous,
Je ne serai pas de beaucoup d'aide pour les détails de casquette et d'uniforme...
Pour le sujet qui nous occupe au premier chef - le véhicule avec l'immatriculation 2157 -, je ne sais pas si le CISA existait déjà "fin 1915 - début 1916". Et à cette époque, les immatriculations matricules n'étaient pas déployées dans la zone de l'Intérieur, le CISA s'il existait aurait utilisé des véhicules de la R.G.A. par exemple (Réserve générale automobile). Je peux échafauder d'autres hypothèses sur la base de l'immatriculation à moitié effacée que Photoshop a ravivée, mais ce sera tiré par les cheveux. Le plus important est de savoir si le CISA existait à l'époque.
A côté de cela, votre remarque sur Avord m'a fait penser à un post sur les réquisitions faites en 1914 par le service de l'Aéronautique, Avord était déjà le centre aéronautique de la 8ème région militaire, chef-lieu Bourges.
A bientôt,
Thierry
Je ne serai pas de beaucoup d'aide pour les détails de casquette et d'uniforme...
Pour le sujet qui nous occupe au premier chef - le véhicule avec l'immatriculation 2157 -, je ne sais pas si le CISA existait déjà "fin 1915 - début 1916". Et à cette époque, les immatriculations matricules n'étaient pas déployées dans la zone de l'Intérieur, le CISA s'il existait aurait utilisé des véhicules de la R.G.A. par exemple (Réserve générale automobile). Je peux échafauder d'autres hypothèses sur la base de l'immatriculation à moitié effacée que Photoshop a ravivée, mais ce sera tiré par les cheveux. Le plus important est de savoir si le CISA existait à l'époque.
A côté de cela, votre remarque sur Avord m'a fait penser à un post sur les réquisitions faites en 1914 par le service de l'Aéronautique, Avord était déjà le centre aéronautique de la 8ème région militaire, chef-lieu Bourges.
A bientôt,
Thierry
Re: Vehicule CISA 1919
Bonjour Christian
N'auriez vous pas d'autres informations sur sa fiche matricule ou ailleurs après 9/08/1919 ... après démobilisation... ?
Il me semble bien voir un «4» sur pattes de col !!!
Édition du message: On précise plutôt un A pour service automobile pages1418/photos-14-18/datation-photo-4 ... htm#t16468
En 1919 le Service Automobile fusionnait avec le le Train des Équipage Militaires.
Salutations
Michel
Salutations
Michel
N'auriez vous pas d'autres informations sur sa fiche matricule ou ailleurs après 9/08/1919 ... après démobilisation... ?
Il me semble bien voir un «4» sur pattes de col !!!
Édition du message: On précise plutôt un A pour service automobile pages1418/photos-14-18/datation-photo-4 ... htm#t16468
En 1919 le Service Automobile fusionnait avec le le Train des Équipage Militaires.
Salutations
Michel
Salutations
Michel
Salutations
Michel
Michel
- thierry767
- Messages : 364
- Inscription : lun. juin 22, 2009 2:00 am
Re: Vehicule CISA 1919
Bonsoir Ben El Mehli, bonsoir à tous,
L'information sur la Chenard 54918 est intéressante. Pas de données sur la date de la photo, ou sur le numéro de série ? On reboucle toujours sur la date de création du CISA.
Autrement, pour les centres d'instruction automobile, la liste est tout à la fin de ce fil pages1418/forum-pages-histoire/autos-et ... 2258_1.htm
Bonne soirée,
Thierry
L'information sur la Chenard 54918 est intéressante. Pas de données sur la date de la photo, ou sur le numéro de série ? On reboucle toujours sur la date de création du CISA.
Autrement, pour les centres d'instruction automobile, la liste est tout à la fin de ce fil pages1418/forum-pages-histoire/autos-et ... 2258_1.htm
Bonne soirée,
Thierry
Re: Vehicule CISA 1919
Bonjour
J'entre un peu tardivement dans le débat. Le CISA (centre d'instruction des spécialistes de l'aviation) n'est créé que le 1er janvier 1920; il remplace le centre de perfectionnement des spécialistes de l'aviation qui assurait la formation des mécaniciens d'aviation et des conducteurs auto de l'aviation. Il y a donc un problème de chronologie!
J'entre un peu tardivement dans le débat. Le CISA (centre d'instruction des spécialistes de l'aviation) n'est créé que le 1er janvier 1920; il remplace le centre de perfectionnement des spécialistes de l'aviation qui assurait la formation des mécaniciens d'aviation et des conducteurs auto de l'aviation. Il y a donc un problème de chronologie!