bonsoir Pia
1) Pas de Schloss Karl dans la 6e Komp.
2) idem dans les Verlustlisten = liste des pertes
3) veuillez vérifier l'écriture du nom ou si en écriture Sutterlin mettre la photo en ligne.
4) ci joint un croquis des lieu.
Il faudrait cerner le jour exact du Dc pour ne traduire que ce qui nous intéresse.
A+
Journaux de marche
Re: Journaux de marche
Uschen du 67
Re: Journaux de marche
Bonsoir Michel
Je viens de regarder le document de la Vertustlisten que vous avez posté : il y a de marqué 27 novembre 1914 alors que sur les documents que j'ai il y a bien de marqué 31 octobre 1914. A Kulmbach sur plusieurs monuments il y a bien la date du 31 octobre 1914 et sur la tombe vide faite par mon arrière grand -père également.
Mon arrière grand père avait du recevoir une lettre officielle avec la date de décès ? Je pense que c'est une erreur de la Vertustlisten. Qu'en pensez-vous ?
Bien amicalement
Pia
Je viens de regarder le document de la Vertustlisten que vous avez posté : il y a de marqué 27 novembre 1914 alors que sur les documents que j'ai il y a bien de marqué 31 octobre 1914. A Kulmbach sur plusieurs monuments il y a bien la date du 31 octobre 1914 et sur la tombe vide faite par mon arrière grand -père également.
Mon arrière grand père avait du recevoir une lettre officielle avec la date de décès ? Je pense que c'est une erreur de la Vertustlisten. Qu'en pensez-vous ?
Bien amicalement
Pia
Re: Journaux de marche
Bonsoir PIA,
Pour revenir sur votre question initiale, pourquoi ne pas interroger directement le service de sépultures allemand à Chaulnes pour essayer de localiser sa tombe ou en ossuaire dans la nécropole de Lihons Vermandovillers par exemple ?
SESMA Service Entretien Sépultures Allemandes, 48 ter rue de Nesle prolongée 80320 CHAULNES. Tél, 03 22 85 47 57.
Mail : [email protected]
Pour revenir sur votre question initiale, pourquoi ne pas interroger directement le service de sépultures allemand à Chaulnes pour essayer de localiser sa tombe ou en ossuaire dans la nécropole de Lihons Vermandovillers par exemple ?
SESMA Service Entretien Sépultures Allemandes, 48 ter rue de Nesle prolongée 80320 CHAULNES. Tél, 03 22 85 47 57.
Mail : [email protected]
Dernière modification par JeanMiche le mar. nov. 20, 2018 9:29 am, modifié 2 fois.
Cordialement Jean Michel
Re: Journaux de marche
Bonsoir Pia,
Il s'agit bien de votre grand oncle sur le lien des Verlustlisten que j'ai posté. La date de la liste n'est pas celle du décès. Elles sont établies plus ou moins 3 semaines après le décès.
De plus, il est repris comme ayant fait partie de la 6ème compagnie, et étant sous-officier de réserve de Kreuznach.
Pour les tranchées françaises, elles sont indiquées sur ma carte et sur celle de JeanMiche.
J'ai déjà vu dans des historiques régimentaires qu'on y renseignait des endroits de tombes, mais la probabilité est minime.
Michel
Il s'agit bien de votre grand oncle sur le lien des Verlustlisten que j'ai posté. La date de la liste n'est pas celle du décès. Elles sont établies plus ou moins 3 semaines après le décès.
De plus, il est repris comme ayant fait partie de la 6ème compagnie, et étant sous-officier de réserve de Kreuznach.
Pour les tranchées françaises, elles sont indiquées sur ma carte et sur celle de JeanMiche.
J'ai déjà vu dans des historiques régimentaires qu'on y renseignait des endroits de tombes, mais la probabilité est minime.
Michel
Re: Journaux de marche
Bonsoir,
C'est la 27e D.I qui est en position à cette date.
Voir le JMO du service de santé de cette division au 7 novembre 1914 qui inhume les corps de soldats allemands, mais on ne sait pas où exactement à Lihons :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Pour info. voir le JMO de la 27e D.I :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Et le JMO du groupe des brancardiers divisionnaires de la 27e D.I :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
C'est la 27e D.I qui est en position à cette date.
Voir le JMO du service de santé de cette division au 7 novembre 1914 qui inhume les corps de soldats allemands, mais on ne sait pas où exactement à Lihons :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Pour info. voir le JMO de la 27e D.I :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Et le JMO du groupe des brancardiers divisionnaires de la 27e D.I :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Cordialement Jean Michel
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Re: Journaux de marche
bonjour,
Lihons est une nécropole française ; http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/lihons.
6 Britanniques, dont, probablement, Alan Seeger
A mon avis, des restes de soldats allemands tombés en 1914 sont soit perdus, soit transférés ailleurs (cimetières allemands). Mais je peux me tromper ....
cordialement martine
Lihons est une nécropole française ; http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/lihons.
6 Britanniques, dont, probablement, Alan Seeger
A mon avis, des restes de soldats allemands tombés en 1914 sont soit perdus, soit transférés ailleurs (cimetières allemands). Mais je peux me tromper ....
cordialement martine
Re: Journaux de marche
Bonjour Martine,
Oups ! Je voulais dire Vermandovillers, le cimetière allemand le plus important du secteur. J'ai rectifié plus haut...
Bonne journée
Oups ! Je voulais dire Vermandovillers, le cimetière allemand le plus important du secteur. J'ai rectifié plus haut...
Bonne journée
Cordialement Jean Michel
Re: Journaux de marche
Re,
Toujours à la recherche de traces d'inhumations et d'assainissements du champ de bataille à cette époque, voici ce que j'ai relevé.
Mais tout d'abord, voici la composition de la 27e D.I en position à fin septembre 14 près de Lihons :
52e R.I, 75e R.I, 140e R.I, 14e Bataillon de chasseurs, 7e Bataillon de chasseurs. Génie.
En sachant que la 27e D.I faisait partie du 14e Corps d'Armée, il peut être intéressant de fouiller dans les JMO des Services de Santé et GBC.
Groupe de brancardiers de Corps :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
A priori, rien de bien intéressant.
Direction du Service de santé :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Où l'on relève deux assainissements de champ de bataille à des dates encadrant le 31/10/14 mais dont la localisation des inhumations provisoires reste toutefois floue.
A n'en pas douter, ces tombes provisoires seront transférées plus tard dans le cimetière allemand de Vermandovillers. (ou restées sur place ?).
Toujours à la recherche de traces d'inhumations et d'assainissements du champ de bataille à cette époque, voici ce que j'ai relevé.
Mais tout d'abord, voici la composition de la 27e D.I en position à fin septembre 14 près de Lihons :
52e R.I, 75e R.I, 140e R.I, 14e Bataillon de chasseurs, 7e Bataillon de chasseurs. Génie.
En sachant que la 27e D.I faisait partie du 14e Corps d'Armée, il peut être intéressant de fouiller dans les JMO des Services de Santé et GBC.
Groupe de brancardiers de Corps :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
A priori, rien de bien intéressant.
Direction du Service de santé :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Où l'on relève deux assainissements de champ de bataille à des dates encadrant le 31/10/14 mais dont la localisation des inhumations provisoires reste toutefois floue.
A n'en pas douter, ces tombes provisoires seront transférées plus tard dans le cimetière allemand de Vermandovillers. (ou restées sur place ?).
Dernière modification par JeanMiche le mer. nov. 21, 2018 11:26 am, modifié 1 fois.
Cordialement Jean Michel
Re: Journaux de marche
Bonsoir Pia,
J'ai regardé sur le site military books, l'historique régimentaire de l'IR 60 s'y trouve.
J'ai déjà commandé chez lui, à recommander!
Voici le lien : https://military-books.lima-city.de/hp20/preussen.html
Prix 5 euros. Si vous avez des difficultés pour la commande, je veux bien vous aider.
Michel
J'ai regardé sur le site military books, l'historique régimentaire de l'IR 60 s'y trouve.
J'ai déjà commandé chez lui, à recommander!
Voici le lien : https://military-books.lima-city.de/hp20/preussen.html
Prix 5 euros. Si vous avez des difficultés pour la commande, je veux bien vous aider.
Michel
Re: Journaux de marche
Bonjour Pia,
Bonjour à toutes et à tous,
SCHLOß Karl se trouve sur une liste du site Denkmalprojekt (voir fin de page)
http://www.denkmalprojekt.org/verlustli ... orte_k.htm
SCHLOß Karl, sous-officier, 6° Cie I.R 60, né le 17/08/1887 à Kreuznach, décédé le 31/10/1914
Il y en a un second (peut-être un frère ??):
SCHLOß Arthur, né le 11/12/1891 à Kreuznach, décédé le 26/11/1918
Vous pouvez également interroger le Volksbund afin de faire des recherches. Si ce soldat se trouve dans leurs listes, ils pourront vous indiquer le lieu de décès ainsi que le lieu d’inhumation.
https://www.volksbund.de/fr/graebersuche.html
Mais, pour faire plus simple, il y a également une antenne française à METZ : 03 87 74 75 76
SESMA : Service pour l'entretien des sépultures militaires allemandes, représentation pour la France et la Belgique, du Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge (V.D.K.).
La secrétaire (qui parle parfaitement le français), se mettra en rapport directement avec les services allemands.
Cordialement
Alain
Bonjour à toutes et à tous,
SCHLOß Karl se trouve sur une liste du site Denkmalprojekt (voir fin de page)
http://www.denkmalprojekt.org/verlustli ... orte_k.htm
SCHLOß Karl, sous-officier, 6° Cie I.R 60, né le 17/08/1887 à Kreuznach, décédé le 31/10/1914
Il y en a un second (peut-être un frère ??):
SCHLOß Arthur, né le 11/12/1891 à Kreuznach, décédé le 26/11/1918
Vous pouvez également interroger le Volksbund afin de faire des recherches. Si ce soldat se trouve dans leurs listes, ils pourront vous indiquer le lieu de décès ainsi que le lieu d’inhumation.
https://www.volksbund.de/fr/graebersuche.html
Mais, pour faire plus simple, il y a également une antenne française à METZ : 03 87 74 75 76
SESMA : Service pour l'entretien des sépultures militaires allemandes, représentation pour la France et la Belgique, du Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge (V.D.K.).
La secrétaire (qui parle parfaitement le français), se mettra en rapport directement avec les services allemands.
Cordialement
Alain