attaque du 43ème BCP au bois de Saint Pierre Vaast...

sly
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Re: attaque du 43ème BCP au bois de Saint Pierre Vaast...

Message par sly » mar. déc. 30, 2008 9:13 pm

Bonjour,

je travaille actuellement sur le 43ème BCP dont j'ai découvert qu'un membre de ma famille en faisait partie (un vosgien) et y a laissé sa vie le 7 octobre 1916 dans la Somme.
Je connais bien le secteur du bois de Saint Pierre Vaast, j'habite en effet à quelques kilomètres de là, et j'ai retranscrit le JMO du bataillon pour la période qui m'interesse mais j'ai un peu de mal à situer précisement certains lieux. Je possède pourtant toutes les cartes et canevas de tir du coin, mais je sollicite votre aide...

JMO du 4 octobre 1916:
"en execution des ordres de la 4ème brigade le bataillon quiite le camp du bois de l'endurance à 21h30 et va relever à Rancourt le 46ème bataillon de chasseurs (reserve de brigade). Au cours de la relève rendue trés difficile par la boue, les trous d'obus, et l'amas des décombres de nombreux hommes sont tués ou blessés."

et le 5 octobre:
" à 20h parvenait l'ordre de relever entre la route de Béthune (actuelle route nationale) et 1265 le 46ème bataillon trés éprouvé à la suite d'une attaque du bois de Saint Pierre Vaast. Relève trés longue qui laisse les hommes sur pied toute la nuit"

Questions: quelle était la position exacte du 46ème BCP à cette date ?
Ou est le point 1265, j'ai toutes les cartes et références mais je ne le trouve pas !

Le 6 octobre:
"2 compagnies en première ligne, 1 en soutien, 1 section de mitrailleuses et le PC du chef de bataillon à la jonction route de Béthune - chemin de la maison forestière"

Questions; où-est-ce exactement , pas de trace de cette maison forestière ?
une idée de la position excate du 43ème BCP à la veille de l'attaque du 7 ?

merci pour toute info sur ce bataillon,

Sly








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Laurent59
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Re: attaque du 43ème BCP au bois de Saint Pierre Vaast...

Message par Laurent59 » mer. déc. 31, 2008 10:37 am

Salut Sly, bonjour à tous, d'après toutes les cartes que j'ai consultées je relève deux points qui pourraient correspondre à ta recherche. Sur la carte ci dessous j'ai noté la présence de la tranchée forrestière la maison dont tu parles devrait se situer non loin. Le point 1265 n'est présent sur aucune des cartes que je possède, néanmoins j'ai localisé le point 1253. Si j'en crois le mode de calcul des coordonnées sur une carte de tranchées, le point 1265 "devrait" se situer légèrement au dessus et à droite. Ce qui correspond à la position de ton régiment.

la position que pouvait occuper la mitrailleuse je la situerais juste à gauche de "40e DI" sur la carte; notes que ce chemin mène à la tranchée forrestière !

Image

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sly
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Re: attaque du 43ème BCP au bois de Saint Pierre Vaast...

Message par sly » mer. déc. 31, 2008 12:55 pm

Merci Laurent,

c'est excatement ce que je recherchais, je pensais bien qu'il s'agissait de cette tranchée "forestière" mais sur d'autres carte elle se nomme "tranchée du bois Saint Vaast" (on reste dans le champêtre). cela correspond bien à l'attaque du 43ème BCP , selon le JMO la tranchée allemande était à la lisière du bois et les lignes françaises à 30 - 40 mètres.

Je le situerai donc ici lors de l'attaque du 7 octobre:
Image

Encore merci,

Sly

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Laurent59
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Re: attaque du 43ème BCP au bois de Saint Pierre Vaast...

Message par Laurent59 » mer. déc. 31, 2008 2:54 pm

Les cartes en question je les ai eu dans les JMO suivants: JMO 14e DI, JMO 41e DI, JMO 72e RI.

Sly, je monte un projet de visite dans ce secteur incluant les combats à Combles et Maurepas pour Mai Juin 2009 si tu veux être de la partie tu es le bienvenue....;)

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Re: attaque du 43ème BCP au bois de Saint Pierre Vaast...

Message par monte-au-creneau » mer. déc. 31, 2008 6:48 pm

... Je possède pourtant toutes les cartes et canevas de tir du coin, mais je sollicite votre aide...
Bonjour à vous,

Et moi, je suis triste :cry: , j'en ai aucune ! Mais ça ne m'empêchera pas d'y aller avec celle que vous nous avez donnée :wahoo: , dès les beaux jours.
... Les cartes en question je les ai eu dans les JMO suivants: JMO 14e DI, JMO 41e DI, JMO 72e RI.
Pour les JMO : Je suis assez novice : Mais comment peut-on faire rentrer une aussi jolie et grande carte dans une aussi petite fenêtre que la fenêtre de visionnage du logiciel de lecture du J.M.O ? ? ? Je ne suis pas trop fute-fute :sarcastic: !

Au revoir ... et encore merci.

P.S : Je crois que les français n'ont jamais réussi à entrer dans le bois. C'est bien ça ?
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Laurent59
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Re: attaque du 43ème BCP au bois de Saint Pierre Vaast...

Message par Laurent59 » mer. déc. 31, 2008 7:32 pm

Bonjour à vous,

Au revoir ... et encore merci.

P.S : Je crois que les français n'ont jamais réussi à entrer dans le bois. C'est bien ça ?
Les limites sud ouest du bois ont été atteintes par les troupes françaises en octobre 1916 mais jamais plus loin. Le secteur était fortement fortifié par un épais réseaux de barbelés ainsi qu'un grand nombre de mitrailleuses qui causèrent de lourdes pertes dans les rangs Français; la géographie du terrain était en faveur des allemands, les limites Est du bois st pierre Vaast se situent sur une hauteur qui dominent tout le secteur. Le secteur ne fut jamais pris, les Britanniques occuperont le terrain qques mois plus tard.
Ernst Junger parle de ce secteur dans son livre "Orage d'Acier"...excellent livre que je recommande fortement. Un classique.

Pour ceux qui peuvent se rendre sur place la vue depuis le bois st pierre Vaast en dit long sur la maitrise du terrain face à une attaque de face.

Image
vue depuis les premières lignes allemandes vers les lignes Françaises, la route de Bethune Bapaume se situe au delà de la ligne d'horizon

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Re: attaque du 43ème BCP au bois de Saint Pierre Vaast...

Message par monte-au-creneau » mer. déc. 31, 2008 8:32 pm

Re,
Je ne résiste pas à écrire encore une ligne au sujet de la -magnifique-photo :
IMPRENABLE ! Quelques mitrailleuses dans le bois suffisent ! En outre, les combattants devaient être épuisés par les semaines précédentes !
Au revoir.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Re: attaque du 43ème BCP au bois de Saint Pierre Vaast...

Message par Laurent59 » mer. déc. 31, 2008 8:40 pm

Re,
Je ne résiste pas à écrire encore une ligne au sujet de la -magnifique-photo :
IMPRENABLE ! Quelques mitrailleuses dans le bois suffisent ! En outre, les combattants devaient être épuisés par les semaines précédentes !
Au revoir.
et je ne parle pas du terrain ! ce secteur a un paysage "lunaire" en 1916. le récit d'un livre peut nous ennivrer d'infos, mais le terrain "parle". Afin de comprendre l'échec d'une attaque ou comprendre la difficulté d'une offensive rien de tel que le terrain !

Laurent :hello:
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Re: attaque du 43ème BCP au bois de Saint Pierre Vaast...

Message par Alain Dubois-Choulik » lun. janv. 05, 2009 12:37 am

et je ne parle pas du terrain ! ce secteur a un paysage "lunaire" en 1916.
Bonsoir
Une position du 29e régiment d'artillerie bombardée dans les environs de Saint-Pierre Vaast et Sailly-Saillisel en novembre 1916Image sur www.photo.rmn.fr
Cordialement
Alain
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Re: attaque du 43ème BCP au bois de Saint Pierre Vaast...

Message par Bostock » dim. janv. 18, 2009 3:09 pm

Bonjour à tous
Je m'intéresse aussi de près au 43ème BCP. Mon GP a combattu dans ce bataillon pendant toute la guerre.
Merci Laurent 59 pour la carte et la photo !
Cordialement

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