Bonjour,
Le 11e BCA a attaqué le 6 octobre 1918 vers Fontaine-Utertee dans l’Aisne
Il fut arrêté et subit des pertes au bois des cocotiers
Peut-on précisément localiser ce bois ?
Merci
Cordialement
Gilles ROLAND
Bois des cocotiers
- Gilles ROLAND
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Re: Bois des cocotiers
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
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- IM Louis Jean
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Re: Bois des cocotiers
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Gilles Roland,
<< J'ai parcouru le bois des Cocotiers par exemple, un bois minuscule, en bordure de la route de Lesdins à Presnoy >>
source Le Matin sur Gallica
Pas trouvé mieux pour l'instant ; mais ça fait remonter le sujet.
Edité pour ajouter :
source Le Petit Parisen sur Gallica
58 mitrailleuses dans un bois grand comme un square parisen ....
Cordialement
IM Louis Jean
Etienne
Bonjour Gilles Roland,
<< J'ai parcouru le bois des Cocotiers par exemple, un bois minuscule, en bordure de la route de Lesdins à Presnoy >>
source Le Matin sur Gallica
Pas trouvé mieux pour l'instant ; mais ça fait remonter le sujet.
Edité pour ajouter :
source Le Petit Parisen sur Gallica
58 mitrailleuses dans un bois grand comme un square parisen ....
Cordialement
IM Louis Jean
Etienne
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
- Gilles ROLAND
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Re: Bois des cocotiers
Bonjour Etienne,
Et merci pour la mise en ligne.
Selon Genweb, le bois des cocotiers se trouve sur la commune de Sequehart
Je pense que c’est l’un des deux que j’ai encadré
Cordialement
Gilles ROLAND
Et merci pour la mise en ligne.
Selon Genweb, le bois des cocotiers se trouve sur la commune de Sequehart
Je pense que c’est l’un des deux que j’ai encadré
Cordialement
Gilles ROLAND
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
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- IM Louis Jean
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Re: Bois des cocotiers
Bonsoir Gilles,
Je vais pinailler mais le texte précise "en bordure", je verrai donc plus le petit bois situé sous le "e" de Fontaine (carte d'EM) qui est minuscule aussi. Mais bon, cela reste une hypothèse.
Cordialement
Etienne
Je vais pinailler mais le texte précise "en bordure", je verrai donc plus le petit bois situé sous le "e" de Fontaine (carte d'EM) qui est minuscule aussi. Mais bon, cela reste une hypothèse.
Cordialement
Etienne
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Re: Bois des cocotiers
Bonjour à toutes et à tous.
Bonjour Gilles
Bonjour Etienne
Pour alimenter ce fil voici des renseignements sur le 11 BCA:
Le 4 octobre, ils font tombes le village fortifié de Chardonvert.
Les 5,6,7 ils investissent pieds à pieds le bois des cocotiers ils ménet 5 attaques pour finalement l'enlever le 8 au matin.
Afin de bien locliser ce bois une information nous est donnée : apres la prise du bois des cocotiers, ils parcourent deux kilometres pour atteindre le village de fontaine-utertee.
Le bois semble est sureleve car il domine et flanque toute la région.
Complément d'informations: durant cette période le 11 BCA as fait 400 prisonniers, pris 456 mitrailleuses dont 20 lourdes, un canon de 15cm, 2 minenwerfers.
182 des leurs sont tombés lors de ces combats.
Je me replonge dans les cartes afin d'essayer de situer ce bois.
Cordialement;
Bruno
Bonjour Gilles
Bonjour Etienne
Pour alimenter ce fil voici des renseignements sur le 11 BCA:
Le 4 octobre, ils font tombes le village fortifié de Chardonvert.
Les 5,6,7 ils investissent pieds à pieds le bois des cocotiers ils ménet 5 attaques pour finalement l'enlever le 8 au matin.
Afin de bien locliser ce bois une information nous est donnée : apres la prise du bois des cocotiers, ils parcourent deux kilometres pour atteindre le village de fontaine-utertee.
Le bois semble est sureleve car il domine et flanque toute la région.
Complément d'informations: durant cette période le 11 BCA as fait 400 prisonniers, pris 456 mitrailleuses dont 20 lourdes, un canon de 15cm, 2 minenwerfers.
182 des leurs sont tombés lors de ces combats.
Je me replonge dans les cartes afin d'essayer de situer ce bois.
Cordialement;
Bruno
la mort n'est rien comparé à l'oubli.
http://ormedemontecouve.monsite-orange.fr/
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- IM Louis Jean
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- Inscription : dim. mars 22, 2009 1:00 am
Re: Bois des cocotiers
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Gilles et Bruno
Votre approche est la bonne, en attendant une carte (on peut rêver, elles sont aussi rares dans la période de poursuite que dans la bataille des frontières), mais je suis dans le gaz en ce moment
Cordialement
IM Louis Jean
Etienne
Bonjour Gilles et Bruno
Oui, c'est ce qui me chagrine dans mon hypothèse, bien faible. Ils disent aussi (historique du 12e BCA je crois, que le bois des cocotiers et le bois des contrebandiers leur barrent l'horizon.Le bois semble est sureleve car il domine et flanque toute la région.
Votre approche est la bonne, en attendant une carte (on peut rêver, elles sont aussi rares dans la période de poursuite que dans la bataille des frontières), mais je suis dans le gaz en ce moment
Cordialement
IM Louis Jean
Etienne
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Re: Bois des cocotiers
Bonjour Etienne.
Le mont varin et le petit bois me semble l'endroit.
Je m'explique: mont varin 144m d'altitude et se trouvant a deux kms de fontaine et c'est le seul point dominant ce périmetre.
Si j'ai le temps et l'occasion, j'irais y faire un tour dans ce bois afin de voir si des vestiges y sont présents.
Cordialement;
Bruno
Le mont varin et le petit bois me semble l'endroit.
Je m'explique: mont varin 144m d'altitude et se trouvant a deux kms de fontaine et c'est le seul point dominant ce périmetre.
Si j'ai le temps et l'occasion, j'irais y faire un tour dans ce bois afin de voir si des vestiges y sont présents.
Cordialement;
Bruno
la mort n'est rien comparé à l'oubli.
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- Gilles ROLAND
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Re: Bois des cocotiers
Bonjour à tous,
Bonjour Bruno,
Bonjour Etienne.
Je vous remercie pour les indications données.
Pour les cartes, je n’ai rien trouvé dans les JMO (11e BCA et 47e DI)
Bruno, si vous avez l’occasion… car pour moi, ça fait au minimum 4 heures de route (aller/retour)
Cordialement
Gilles
Bonjour Bruno,
Bonjour Etienne.
Je vous remercie pour les indications données.
Pour les cartes, je n’ai rien trouvé dans les JMO (11e BCA et 47e DI)
Bruno, si vous avez l’occasion… car pour moi, ça fait au minimum 4 heures de route (aller/retour)
Cordialement
Gilles
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
Re: Bois des cocotiers
Bonjour Gilles
Promis dés que je peux juste un peu de patience......
Cordialement;
Bruno
Promis dés que je peux juste un peu de patience......
Cordialement;
Bruno
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http://ormedemontecouve.monsite-orange.fr/
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Re: Bois des cocotiers
Bonjour
J'ai visité ces endroits il y a quelques années sauf les bosquets. Ce secteur se situe sur la ligne fortifiée Masnières-Beaurevoir-Fonsomme connue également comme Siegfried II-Stellung.
La ligne vraiment fortifiée s'arrêtait à proximité de la ferme Préselles à Sequehart (nombreux ouvrages bétonnés de types divers , impressionnant par le nombre, hélas détruits en septembre 1996 par uneblokhausite aigüe qui a frappé les agriculteurs du coin.)
Ce qui est étonnant c'est qu'après ces emplacements on ne trouvait plus rien en allant sur Fontaine-Uterte sauf à Croix-Fonsomme où il avait encore un gros ouvrage bétonné inachevé (détruit dans les années 2000)
Cependant, j'avais discuté en 1998 avec une personne de Joncourt qui m'affirmait (je n'ai pas vérifié) que dans ces bosquets se trouvaient encore des vestiges bétonnés avec puits bétonnés profonds munis d'échelles métalliques) c'est tout ce que je sais sur ces bosquets sans plus.
Je sais que sur la hauteur du Chardon Vert se trouvait un poste d'observation d'artillerie qui existait encore en 2000 mais depuis il s'est écoulé pas mal d'eau sous les ponts.
Si cela peut vous aider.
Cordialement
FVB
J'ai visité ces endroits il y a quelques années sauf les bosquets. Ce secteur se situe sur la ligne fortifiée Masnières-Beaurevoir-Fonsomme connue également comme Siegfried II-Stellung.
La ligne vraiment fortifiée s'arrêtait à proximité de la ferme Préselles à Sequehart (nombreux ouvrages bétonnés de types divers , impressionnant par le nombre, hélas détruits en septembre 1996 par uneblokhausite aigüe qui a frappé les agriculteurs du coin.)
Ce qui est étonnant c'est qu'après ces emplacements on ne trouvait plus rien en allant sur Fontaine-Uterte sauf à Croix-Fonsomme où il avait encore un gros ouvrage bétonné inachevé (détruit dans les années 2000)
Cependant, j'avais discuté en 1998 avec une personne de Joncourt qui m'affirmait (je n'ai pas vérifié) que dans ces bosquets se trouvaient encore des vestiges bétonnés avec puits bétonnés profonds munis d'échelles métalliques) c'est tout ce que je sais sur ces bosquets sans plus.
Je sais que sur la hauteur du Chardon Vert se trouvait un poste d'observation d'artillerie qui existait encore en 2000 mais depuis il s'est écoulé pas mal d'eau sous les ponts.
Si cela peut vous aider.
Cordialement
FVB
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