Kuk

rslc55
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Re: Kuk

Message par rslc55 » dim. nov. 26, 2017 4:30 pm

Bonjour


Parmi les soldats issus des Kuk reposant dans les nécropoles allemandes comment différencier ceux venant de Hongrie des Autrichiens ?
Merci
Pierre

Uschen
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Re: Kuk

Message par Uschen » ven. déc. 01, 2017 12:20 pm

bonjour Pierre
Au courant de cet automne j'ai visité le front des Dolomites et Izonzo mais je n'ai pas vu (par ignorance ?) de différences parmi les tombes .
Je vais donc tacher de trouver une info.

a+
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krzymen
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Re: Kuk

Message par krzymen » ven. déc. 01, 2017 8:33 pm

Bonsoir à toutes et à tous,
Parmi les soldats issus des Kuk reposant dans les nécropoles allemandes comment différencier ceux venant de Hongrie des Autrichiens ?
Ce sera très difficile! A l'aide de patronymes ? La k.u.k. Armee c’était une armée multinationale.
Dans le Sud de la Pologne, plusieurs centaines de cimetières militaires ont été fondés par l'armée austro-hongroise après les combats de 1914-1915. Il n'y aucune différence entre les tombes des Hongrois et des "Autrichiens" :D
Exemple - L’infanterie de la kaiserlich und königliche Armee (k.u.k. Armee) ou Gemeinsame Armee (armée commune) avait 57 régiments "allemands", 45 régiments "hongrois" et 4 régiments "bosniaques".
Il y avait aussi la kaiserlich-königliche Landwehr (k.k. Landwehr) sous les ordres du ministère de la guerre autrichien et la königlich ungarische Landwehr (k.u. Landwehr = Király Honvédség) ou k.u. Honvéd sous les ordres du ministère de la guerre hongrois.
Et à la fin les régiments des k.k. Landsturm (autrichien) et k.u. Landsturm (hongrois)

Sur chaque 1000 soldats de la k.u.k. Armee il y avait 267 Allemands autrichiens, 223 Hongrois, 135 Tchèques, 85 Polonais, 81 Ruthènes (Ukrainiens), 67 Croates et Serbes, 64 Roumains, 38 Slovaques, 26 Slovènes et 14 Italiens :D
Les Allemands autrichiens, Tchèques, Polonais, Ruthènes, Slovènes et Italiens faisaient partie du contigent allemand. Les Hongrois, Croates, Serbes, Roumains et Slovaques faisaient partie du contigent hongrois. :D
Bien cordialement
Krzysztof
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Re: Kuk

Message par rslc55 » sam. déc. 02, 2017 10:30 am

Bonjour

Merci pour les réponses. Effectivement cela va être ardu. Je recherche les Hongrois qui se seraient battus sur Verdun. Existe-t-il un fichier des KuK morts en 1418 ?
Cordialement

martinev
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Re: Kuk

Message par martinev » sam. déc. 02, 2017 12:40 pm

bonjour, question naïve de ma part : des troupes KuK sur le front occidental, Verdun en l'occurence ?
cordialement, martine

antimoine
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Re: Kuk

Message par antimoine » sam. déc. 02, 2017 1:58 pm

Bonjour,

Voir sur memorialgenweb le monument à Samogneux (55): "A la mémoire des militaires de l'armée autro-hongroise et des unités autrichiennes et hongroises de Landwehr morts en combattant sur le front occidental - Conseil général de la Meuse - Croix Noire autrichienne - Consulat général d'Autriche Strasbourg"

Cordialement

Bernard

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Re: Kuk

Message par krzymen » sam. déc. 02, 2017 3:33 pm

Bonjour à toutes et à tous,

Revue Historique des Armées 270/213
Tibor Balla - Troupes hongroises sur le front de l’ouest pendant la Grande Guerre
https://rha.revues.org/7626#text
En 1914-1915 les artilleurs austro-hongrois combattirent en Belgique et en France.
En 1918 quatre divisions d’infanterie de la K.u.k Armee sont arrives sur le front de l’ouest.
k.u.k. 1. Infanterietruppendivision (Sarajevo)
k.u.k. 35. Infanterietruppendivision (Kolozsvár, actuellement Cluj en Roumanie)
k.k. 106. Landsturm-Infanterie-Division
k.u. 37. Honvéd-Infanterie-Division (Preßburg, actuellement Bratislava en Slovaquie)

rslc55 - il y a des Verlustlisten austro-hongroises mais elles ne sont pas précises pour l'année 1918.

Cordialement
Krzysztof
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Re: Kuk

Message par marpie » dim. déc. 03, 2017 10:58 am

Bonjour ,

Dans les archives du CICR , pour le secteur de Verdun en 1918 , cette liste de prisonniers avec l'indication de leur unité :
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/4416847/974/1/
Bien amicalement
Marpie

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Re: Kuk

Message par krzymen » dim. déc. 03, 2017 7:50 pm

Bonsoir à tous et à toutes,
Dans les archives du CICR , pour le secteur de Verdun en 1918 , cette liste de prisonniers avec l'indication de leur unité
Bravo Marpie – comme toujours vous avez fait mouche! Voilà un bon manuel ou guide pour rslc55 pour qu’il trouve ses Hongrois! [:daniel ruis]
L'écrasante majorité de ces prisonniers ce sont des Hongrois, mais il y a aussi beaucoup de Roumains et de Slovaques.
Il n'y a pas beaucoup de soldats de la 106e Ldst-ID, où servaient aussi les Polonais et les Tchèques qui étaient mobilisés dans la région du I. Korps de Kraków (Cracovie/Krakau), c'est-à-dire comme mon grand-père, son frère et beaucoup de ses cousins.
Il n’y a personne de la 37e Honvéd ID qui n’a pas participé aux combats.
Quelques sources :
Jean-Claude Laparra - Les Austro-Hongrois sur le front ouest. De l’enthousiasme de 1914 à la répugnance de 1918
https://www.cairn.info/revue-guerres-mo ... age-89.htm
Le prix d'une alliance. Les Austro-Hongrois sur le front ouest
https://livre.fnac.com/a1378757/J-C-Lap ... e-alliance
Troupes austro-hongroises sur le front de l'Ouest (Première Guerre mondiale)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Troupes_a ... _mondiale)
Österreich-Ungarns Truppen an der Westfront (Erster Weltkrieg)
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ste ... =166122866
On y trouve l'Ordre de bataille de 15 octobre 1918 [:bobrah:7]

Pertes de la k.u.k. Armee en France en 1918
779 Gefallene, 2139 Vervundete, 5404 Kriegsgefangene und Vermißte und 10974 Kranke.

rslc55 - Je pense que Kuk n'est pas un bon titre de cet sujet ...
On peut supposer que vous cherchez des informations sur cet monsieur :lol:
Image
Feldzeugmeister Karl Kuk chef du Militärgeneralgouvernement in Polen (ou Militärgeneralgouvernement in Lublin = zone d'occupation autrichienne). Son collègue allemand Generaloberst Hans von Beseler était le chef du Generalgouvernement Warschau (zone d'occupation allemande)

Que pensez-vous de K.u.k Armee sur le front de l'ouest ou K.u.k Armee en France?

Cordialement
Krzysztof
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Re: Kuk

Message par marpie » dim. déc. 03, 2017 10:17 pm

Bonsoir Krzysztof ,
Une autre liste de prisonniers (à partir de la page 1817) du secteur de Verdun en 1918 :
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/4829001/967/1869/
Bien amicalement
Marpie

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