Barrette /médailles

Pierre-Charles
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Barrette /médailles

Message par Pierre-Charles » dim. déc. 09, 2018 7:19 pm

Bonjour,
Voici une photo de soldat (amputé des deux jambes), artilleur au 55e RAC, caporal, avec brisques de présence (1 an plus 6 mois), porteur de la médaille militaire et de la croix de guerre avec une étoile et une palme et aussi porteur de deux barrettes, dont l'une est celle des blessés.
Que signifie l'autre barrette ?
J'ai bien lu les messages échangés concernant les barrettes et malgré ma lecture du riche site http://www.france-phaleristique.com/ord ... itaire.htm
me pose aussi la question de savoir à quelle date les médailles en pendentif ont pu être portées sous la seule forme de barrette…Cette date permettrait de dater certaines photos comme postérieures à elle.
Je suis bien sûr également preneur de toute autre observation faite à partir du portrait de cet artilleur.
Bien cordialement
Merci.
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François R....en 1918-15-01Hopital Issy les Moulineaux.jpg
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Ph Crozet
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Re: Barrette /médailles

Message par Ph Crozet » dim. déc. 09, 2018 8:01 pm

Bonsoir à tous,

Cet homme ne possède pas de galons de caporal.

Bonne soirée

Philippe
Amicalement,

Philippe

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marcus
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Re: Barrette /médailles

Message par marcus » dim. déc. 09, 2018 8:24 pm

Bonsoir,

Soldat de 2e classe du 55e RAC.
2 chevrons de blessures (manche droite) et 2 chevrons de présence au front (soit 18 mois - manche gauche)
Médaille militaire, Croix de guerre avec palme et étoile, insigne spécial des blessés militaires et - sous réserves - ruban de la médaille de Verdun?
Le port de la fourragère aux couleurs de la Croix de guerre a été accordé au 55e RAC en septembre 1918. Le cliché est donc postérieur.

Le port de rappels en lieu et place des décorations pendantes se généralise sur les tenues de combat à partir de fin 1914. Les médailles complètes sont réservées à l'arrière (chez le photographe) ou aux cérémonies.

Lorsque des médailles et des rubans seuls se côtoient comme ici, cela signifie souvent que ces derniers correspondent à des décorations de rang inférieur.
Le cas de l'insigne spécial des blessés militaires lors de la Grande Guerre est à part, puisque la médaille correspondante n'existe pas à l'époque.

Cordialement,
Marc
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Pierre-Charles
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Re: Barrette /médailles

Message par Pierre-Charles » jeu. déc. 20, 2018 10:37 am

Bonjour Marcus,
Vous m’aviez aidé en février 2016 à lire une photo de mon GP au 255e RI en 1916 et que par ailleurs j’avais envoyé au site le chtimiste pour parution avec légende dans laquelle je mentionnais les propos de mon GP (à la 18e Cie) évoquant un blessé (de la 23e Cie) dont les jambes avaient été amputées suite à des gelures qui comme lui l’avaient atteintes à la Côte du Poivre à la mi-décembre 1916 et qui tous deux avaient été évacués le même jour.
La famille de ce soldat (qui était au 23e RI et qui a rejoint le 255e RI le même jour que mon GP) vient de me contacter et son émotion est grande de m’avoir trouvé pour reconstituer le parcours de leur soldat François R... qui nous le pensons a connu mon GP.
J’enquête donc et vient de me procurer l’historique détaillé du 255e RI auprès du SHD dans la mesure où il n’est pas accessible sur MDH. J’attends aussi avec impatience des informations du SAMHA et me tourne à nouveau vers vous pour m’apporter des réponses (merci encore pour les précédentes !) sur l'observation attentive des photos de François R…que cette famille vient de me transmettre pour illustrer le parcours de son aïeul.
Voici mes questions :
Photo du 14-07-1917 (date au verso) : François R… porte une veste avec un col mentionnant 255 (RI) et sur sa poitrine la MM, la XDG avec palme et étoile (son RM mentionne citation à l’ordre du régiment). Cette médaille aurait-elle été prêtée pour la photo parce que François R... n’avait pas la sienne ou parce son RM ne fait pas état de la palme pas plus d’ailleurs que la MM ?) et la barrette des blessés militaires.
Photo du 15-01-1918 (date au verso) : François R…porte une veste avec mentionnant 55 et fermée par des boutons d’artillerie. Est-ce une veste du 55e RI, le régiment d’active du 255e RI régiment de sa réserve, avec des boutons d’artilleurs parce qu’elle avait perdu les siens ou bien une veste du 55e RAC prêtée par un artilleur en soin à ses côtés ou par le photographe ?
Par ailleurs la fourragère est probablement celle du 55e RI obtenue le 23 septembre 1917 ou celle du 255e RI obtenue le 23 novembre 1917 ?
Qu’en pensez-vous ?
Cordialement.
Pour information François R…a été décoré de la LH chevalier (1938) officier (1948) mais la famille ne possède plus que les médailles sans les papiers afférents et pour la XDG palme et étoile ont été perdus. Par ailleurs, je n’ai rien trouvé sur les documents LH accessibles sur le site Léonore.
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1917-14-07 recto FR et infirmière allégée.jpg
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marcus
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Re: Barrette /médailles

Message par marcus » jeu. déc. 20, 2018 8:20 pm

Bonsoir,

Pour la 1e photo, j'imagine difficilement un port illégal de décoration.

Les FM sont très souvent lacunaires au niveau (entre autres) des citations et des médailles. Par ailleurs, à partir de 1915, la Médaille militaire est souvent accompagnée de la Croix de guerre avec palme. Avez-vous vérifié le texte de cette citation de la Médaille militaire qui doit figurer au JORF?

Cordialement,
Marc
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Re: Barrette /médailles

Message par Pierre-Charles » ven. déc. 21, 2018 10:34 am

Bonjour
Je viens avec le nom du soldat de consulter le JORF des années 1916, 1917, 1918 et rien n'apparaît.
Qu'en conclure ?
Merci pour votre aide.
Cordialement.
Pierre-Charles

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Re: Barrette /médailles

Message par marcus » sam. déc. 22, 2018 11:21 am

Bonjour,

Les médailles militaires paraissent systématiquement au JO. Le fait que vous ne l'ayez pas trouvé ne veut pas dire qu'elle n'y est pas.
Si vous donniez toutes les infos à propos de ce soldat (à commencer par son patronyme...) il est probable que des spécialistes présents sur le forum pourraient vous aider.

Cordialement,
Marc
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Re: Barrette /médailles

Message par docteurno » sam. déc. 22, 2018 1:41 pm

marcus a écrit :
sam. déc. 22, 2018 11:21 am
Les médailles militaires paraissent systématiquement au JO. Le fait que vous ne l'ayez pas trouvé ne veut pas dire qu'elle n'y est pas.
Si vous donniez toutes les infos à propos de ce soldat (à commencer par son patronyme...) il est probable que des spécialistes présents sur le forum pourraient vous aider.
Cordialement,
Marc
Systématiquement peut-être, mais il n'est pas facile (pour ne pas dire impossible) d'accéder à l'information sur Internet (Gallica par exemple)
En effet cela fait très longtemps que je cherche la MM de mon grand-père sans la trouver
Cette MM il l'a obtenue par décret du 17/07/1934 JO du 02/10/1934 : il était passé depuis le 01/10/1933 dans la réserve de l'armée territoriale
Voir >>> viewtopic.php?p=163028#p163028
J'ai bien trouvé le JO du jour indiqué mais le petit entrefilet publié en 1ère page change tout
Pour trouver la mention de cette MM il me faudrait avoir accès au JO complet y compris les "paginations spéciales" dans une bibliothèque qui possède les versions compètes de JO et me déplacer pour les compulser mais même à la Grande bibliothèque de LYON à la PART-DIEU, je n'ai rien trouvé (je m'y suis peut-être mal pris)

Cordialement
Jean-Pierre
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Re: Barrette /médailles

Message par Achache » dim. déc. 23, 2018 2:06 am

marcus a écrit :
sam. déc. 22, 2018 11:21 am
Bonjour,

Les médailles militaires paraissent systématiquement au JO. Le fait que vous ne l'ayez pas trouvé ne veut pas dire qu'elle n'y est pas.
Si vous donniez toutes les infos à propos de ce soldat (à commencer par son patronyme...) il est probable que des spécialistes présents sur le forum pourraient vous aider.

Cordialement,
Marc
Bonsoir,
Cette Méd mil + CdG /Palme a très probablement été attribuée suite blessure, avant la fin de la guerre.
Il y a effectivement des manques dans les numérisations du JO, notamment des pages n° spé. tardives (après guerre), mais le cas présent date sans doute de plus tôt et devrait être trouvable.

Eh oui ! ... "François R."... C'est un peu juste pour une vérif dans le JO.
0b  pipette-compte-goutte.jpg
0b pipette-compte-goutte.jpg (29.07 Kio) Consulté 234 fois
:wahoo:
Bien à vous,
Dernière modification par Achache le jeu. janv. 03, 2019 10:52 am, modifié 1 fois.
Image
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915

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Re: Barrette /médailles

Message par Pierre-Charles » mar. janv. 01, 2019 2:57 pm

Bonjour Achache,
Je comprends aisément ce que vous me dites sur la facilitation que représenterai la communication du nom du soldat concerné et pour que vous connaissiez le motif de cette interrogation sans patronyme, sachez que je voulais d'abord avoir une aide à la recherche dans une circonstance où je n'avais pas demandé expressément autorisation de mention sur un espace public.
J'ai donc cherché au JORF avec les conseils indiqués mais ma recherche est toujours infructueuse.
Aussi et après accord de la famille, voici le nom du soldat : François ROCHAIX.
Mes recherches m'ont permis de trouver dans son dossier LEONORE (qui m'a été communiqué avant sa mise en ligne imminente) une date rattachée à sa médaille militaire à savoir :
Date de la concession de la Médaille militaire : par Décret du 21-1-1917 (n° 85-026)
Merci à vous et aux autres investigateurs pour votre aide dans cette recherche.
Cordialement
Pierre-Charles
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