besoin d'aide pour retrouver familles des 2 plaques

[cothole02]

Bonjour je suis nouveau sur le forum et j'ai besoin d'aide ; j'ai trouvé 2 plaques identités militaires et je voudrez les rendre à leurs familles .Pour l'instant les recherches que j'ai effectué on rien donné même sur mémoires des hommes, je suis en galère j’espère que quelqu'un peu me venir en aide ,je vous tiendrais au courant de l’évolution .Merci d'avance à bientôt

[marcus]

Bonjour,

Rien n'indique que ces soldats aient été tués en 14-18. Je ne les ai pas trouvés sur la base de données MDH (mais ce n'est pas un argument définitif concernant un éventuel décès).

N'oublions pas qu'au début de la guerre, les plaques étaient portées autour du cou à l'aide d'un simple cordonnet, fragile et dont le nœud de fermeture pouvait se défaire. Le cas de plaques perdues par les soldats semble d'ailleurs assez fréquents. Peut-être est-ce le cas ici?
Le lieu de découverte des plaques pourrait peut-être aider à être plus précis sur le sort de ces soldats.
Quant à retrouver leur éventuelle descendance un siècle après...

Cordialement,
Marc

[bill02]

bonjour pour la denomé fraix sur les registre du net
archive departemental de l aisne année 1878 on trouve la fiche matricule
de cet homme il est neé le 28:09;1858 a erlon canton de marle fils de joseph et de pinart julie . il est deccedé le 13 juillet 1895 a reims
donc tu as des plaque de 1870 et non 1418 .maintenant a toi de voir si il a eu des enfants
cordialement fred

[marcus]

Bonsoir,

Non ce ne sont pas des plaques d'identité de 1870 pour la simple et bonne raison que les soldats français de cette époque n'en avaient pas! Les dates portées indiquent de plus des hommes ayant effectué leur service militaire après cette date (1878 et 1885).
Enfin, il me semble que les plaques d'identité ne sont distribuées que lorsque les soldats sont mobilisés (quelqu'un peut-il confirmer?). Si j'ai raison, ce sont donc bien des plaques de combattants de 14-18. A noter qu'elles ne possèdent qu'un seul orifice de fixation, donc ce sont des plaques "précoces" (avant 16) car ensuite un 2e trou est percé pour monter la plaque en bracelet autour du poignet.

Cordialement,
Marc

[bill02]

re il a bien fait son sm mais vue sa date de decé il n a pas pu faire la gg
1418 donc surement plaque de service
cordialement fred

[marcus]

Re,

Cela ne colle pas avec le texte d'adoption des plaques d'identité en 1881, qui dit que les plaques sont distribuées EN TEMPS DE GUERRE...


Cordialement,
Marc

[Algonquin]

Bonjour,

C'est un sujet intéressant.
A la lecture du registre militaire d'Ernest Edmond FRAIX (né en 1858 à Erlon, Aisne), il a été incorporé (bureau de Laon) au 73e RI en novembre 1879 pour son service militaire juqu'en 1884 (réserve). Ensuite sa période d'excercise ensuite a été faite au 15e RI en 1885 et 1891; Il n'a pas participé à un conflit, cela aurait été visible sur ce registre matricule.
Il a donc obtenu cette plaque identité militaire entre 1879 et 1884. Il est déclaré décédé en 1895, donc sa plaque ne peut pas être une plaque utilisée en 14-18.

Pour réconcilier les hypothèses...peut-être que ces "plaques identités militaires" ont commencé à être distribuées en temps de crise, de tension politique ou de conflit impliquant la France (~"EN TEMPS DE GUERRE")...à des régiments non-combattants mais susceptibles d'être mobilisés...donc au cas où...
Je pense à la guerre Franco-Chinoise (1881-1885), l'expédition de Madagascar (1881-1882) ou la conquête de la Tunisie (1881-...). (Le 73e RI n'y a pas participé...)

Ensuite ces plaques ont pu être échangées contre des modèles utilisés en 14-18.

Je suis sûr qu'un spécialiste de l'Histoire française militaire de cette période pourra clarifier cette enigme.

Cordialement

Norbert

[cothole02]

Bonsoir à tous et déjà je vous remercie de votre aide précieuse ,moi aussi je pensais avoir trouvé des plaques du premier empire mais je croix SI j'ai bien lût que 73é régiment d'infanterie n'existait pas c'était le 85é et à était transformé en 73é après le premier empire et j'avais trouvé un site ou il expliquait tous sa et il expliquait aussi à quoi correspond les chiffres inscrit sur la plaque numéro incorporation le lieu et matricule ect... Mais je ne retrouve plus du tous ce site , je pense aussi qu'ils sont pas mort au combat et qu'ils ont perdu leurs plaques en passant à LAON . Mr FRAIX a été incorporé à LAON sa c'est sur et les 2 plaques je les ai trouvé tout près de LAON et un grand nombres de boutons d'uniformes français ,mais aussi prussiens c'est qui est bizarre .Merci pour votre aide et j'espère qu'on va trouver slt a bientôt

[marcus]

Bonsoir,

Puisque FRAIX est mort en 1895, et qu'il a néanmoins une plaque à son nom, elle ne lui a pas été décernée en temps de guerre, mais peut-être alors à l'occasion de l'une de ces crises politiques entre la France et l'Allemagne qui émaillent la fin du XIXe siècle.

Il faudrait savoir quelle durée de service ce soldat a effectué, car la loi de 1872 prévoyait des durées variables de conscription par tirage au sort. La plaque a pu lui être attribuée vers la fin de son service (en cas de service long -5 ans- pour cause de mauvais tirage), soit lors d'une période comme réserviste. Il faudrait peut-être croiser ces dates avec les périodes de tension avec l'Allemagne pour trouver la clef de l'énigme.

Ensuite, comme il décède, il est rayé des cadres, et sa plaque est probablement jetée dans une "poubelle" au lieu d'être détruite... puis retrouvée plus d'un siècle après.

Cordialement,
Marc

[cothole02]

Salut et merci pour ton aide ,tu doit avoir raison j'ai lu quelque part qu'il tirait au sort la période de leur service et je croix aussi que se n'est pas des plaques de 14/18 mais une période avant et juste après 1870 .Je vais allé voir le week end prochain à la mairie de Laon ou à la préfecture pour si je peu consulter les archives ,jeudi normalement je ne bosse pas et je croix tous et ouvert , ou avec de la chance quelqu'un nous donne la solution mais je pense qu'on est pas tout prêt merci Marc cordialement et à bientôt