Tests de fusils prussiens- 1894

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air339
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Re: Tests de fusils prussiens- 1894

Message par air339 » dim. nov. 19, 2017 6:52 pm

Pierre,


Vous avez certainement raison sur le sens à donner : 22 blessés, survivants à leur blessure.

Alain, l'arme est le fusil 1888, calibre 7,92. L'information est donnée par H. Nimier, qui cite les observations de von Coler et Schjerning. La chemise "frangible" se retrouve à cette époque sur la balle de Lebel, chemisée de maillechort. Les victimes de Fourmies, en 1891, font aussi l'objet de rapports médico-légaux sur les effets de cette balle...


Cordialement,


Régis

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Tests de fusils prussiens- 1894

Message par Alain Dubois-Choulik » dim. nov. 19, 2017 7:04 pm

L'information est donnée par H. Nimier, qui cite les observations de von Coler et Schjerning
Bonsoir
Régiiiiiiiiiiis ! et le lien ? : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k767792/

Fourmies, (1er mai 1891, 9 morts 30 blessés en moins d'une minute) un test ? certains l'ont évoqué ......
Cordialement
Alain
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air339
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Re: Tests de fusils prussiens- 1894

Message par air339 » dim. nov. 19, 2017 7:29 pm

Oui, le lien, mais comme je l'ai édité papier et relié ! edit : le bouquin, pas le lien.
Idem pour les conférences sur "Les balles humanitaires et leurs blessures" du médecin-major de 1ère classe Salle, 1897, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... k=128756;0.

Mais tout le monde sur le forum connait ces références, non ?


Bien cordialement,

Régis

ajout : page 50 (Nimier), on peut lire à propos de la balle de 8mm : "D'expériences entreprises sur le cadavre, notamment par Delorme et Chavasse, il résulte que les balles Lebel subissent des déformations et fragmentations". suivent des photos de balles déformées. Donc essais aussi sur des cadavres, de ce côté de la frontière. Edmond Delorme et Paul Chavasse sont d'éminents médecins des servies de santé de l'armée.

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Pierre S
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Re: Tests de fusils prussiens- 1894

Message par Pierre S » dim. nov. 19, 2017 8:12 pm


Mais tout le monde sur le forum connaît ces références, non ?

Bien cordialement,

Régis
Pas moi,.... mais je ne suis pas souvent sur le forum et loin, très loin d'être au point au niveau armement....Au point d'être surpris de trouver ce genre d'info dans une feuille locale comme s'il s'agissait d'un fait divers.

Merci à tous, pour votre réactivité ..



ALVF
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Re: Tests de fusils prussiens- 1894

Message par ALVF » dim. nov. 19, 2017 11:01 pm

Bonsoir,

Pour ceux qui s'étonneraient des expériences militaires de tir sur des cadavres, faut-il rappeler qu'en 1987 (il y a trente ans!), un juge d'instruction nantais n'a pas hésité, dans le cadre d'une instruction judiciaire, à organiser des "tirs comparatifs" du calibre 11,43 mm (45 Colt Automatic Pistol) sur cinq têtes de cadavres afin d'appuyer ses investigations dans le cadre d'un assassinat. Dans ce cas, les cinq têtes provenaient de corps "légués à la science". Ces "expertises" ont fait l'objet de vives polémiques et même de procès en diffamation après qu'elles aient "fuité" dans la presse.
Lors des essais des fusils Lebel en 8 mm et Daudeteau en 6,5 mm et du revolver modèle 1892 en 8 mm, des tirs sur des cadavres et sur de malheureux chevaux de réforme vivants ont été pratiqués.
De même, en 1915 et 1916, les essais de gaz asphyxiants et d'obus à gaz organisés à Satory ont vu le sacrifice de pauvres chiens vivants pris parmi les chiens errants provenant des fourrières de la région parisienne.
Cordialement,
Guy François.

pierreth1
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Re: Tests de fusils prussiens- 1894

Message par pierreth1 » lun. nov. 20, 2017 1:16 pm

Bonjour,
Il n'y a encore pas si longtemps les gilets pare balles et les pare eclats munis de plaques de céramique additionnelles étaient testés sur des cadavres et des animaux anesthésiés pour étudier non pas la résistance à la pénétration des projectiles, mais pour étudier ce que l'on nomme les effets arrières.
Il y a quasiment 40 ans en formation avec des camarades nous avions été surpris de voir que des tests sur cadavres provenant de personnes ayant donné leur corps à la science avaient été effectués pour étudier les effets de munitions...

Concernant les essais d'obus chargés de toxiques de guerre, les carnets du général Buat font état à la date des 6-8 septembre 1915 d'essais à Bourges sur des Porcs, des lapins et des moutons attachés entre autre dans des tranchées pour tester l'efficacité de différents prduits

Cordialement
Pierre

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