identification cartouche Lebel

[p Lamy]

Bonjour,

attention, il existe aussi des cartouches incendiaires allemandes (utilisées dans l'aviation pour "descendre" les ballons d'observation), chargées au phosphore blanc et datant de 14-18, reconnaissables à leur marquage à trois positions et au bronzage noir des balles...A éviter eu égard au risque d'inflammation du phosphore et aux vapeurs toxiques de la combustion.

Cordialement.
P. Lamy

[air339]

Bonjour,


Effectivement, et une fois la cartouche corrodée, il n'est plus possible de distinguer les marquages de vernis...

Qui peut dire avec certitude quel type de balle est serti sur cette cartouche de 7,92 Mauser ?



S. à noyau de plomb ? S.m.K. à noyau d'acier ? S.m.K. L'Spur. à pointe d'acier et composition traçante ? B. à système percutant et phosphore ?


Cordialement,


Régis

[Cyril Cary]

Bonsoir

S. à noyau de plomb ?

Fortement probable, pour ne pas dire dire certain:
http://8mauser.selfip.org/1914/1914s/s.htm

S.m.K. à noyau d'acier ?

Peu probable : chemisage d'ogive en cupronickel:
http://8mauser.selfip.org/1914/1914k/k.htm

S.m.K. L'Spur. à pointe d'acier et composition traçante ?

Peu probable : chemisage d'ogive en cupronickel (comme celle présentée sur votre photo):
http://8mauser.selfip.org/1914/1914klspur/klspur.htm

B. à système percutant et phosphore ?

Quasi-impossible : les explosives et/ou incendiaires sont bien reconnaissable. Les formes des modèles explosifs ou incendiaire sont très particulières et ne permettent aucun doute.
Incendiaire:
http://8mauser.selfip.org/1914/1914spr/spr.htm

Explosives:
pages1418/forum-pages-histoire/balles-e ... 9264_1.htm
http://8mauser.selfip.org/1914/1914alder/alder.htm
http://8mauser.selfip.org/1914/1914le/le.htm

Explosive et incendiaire (F Patrone):
Munition extrêmement rare puisque apparu en septembre 1918... Maintenant tout dépend là où vous l'avez ramassé....
http://8mauser.selfip.org/1914/1914f/f.htm

Un simple nettoyage de l'ogive et de l'étui permettra de dire si je me suis trompé.

Cordialement,
Cyril

[air339]

Bonjour,


En matière de munitions, rien ne se passe jamais comme prévu : la preuve, cette fine analyse de Cyril que je n'ai pas vu venir !

Mais tout néophyte saurait-il faire cette analyse ? Le propos de mon message initial est simplement de montrer que différents types de munitions se ressemblent, et que la corrosion efface les marques prévues pour les distinguer.

La balle traçante de la photo est peut-être de la seconde guerre, (comme les noyaux d'aciers présentés), et ne prend pas l'aimant : type L.S. L'Spur. Il me semble pourtant en avoir observé complètement corrodées comme de classiques balles S.


Bien cordialement,


Régis

[Ardennes 59]

Bonjour à tous,
Voilà d'une simple question en apparence, on en arrive à me faire un cours. J'en suis très content.
C'est un sujet très vaste qui je pense n'a pas finit de m' intéresser et m'interroger.
On voit les spécialistes savent partager les connaissances. Dans les bourses ou chez les collectionneurs c'est tout le contraire.
Je suis en possession de mun des deux conflits mondiaux. Toutes sont soit percées ou les douilles percutées. Est ce t-il suffisant pour appeler cela inerte ou démilitarisé.
Certaine douilles au niveau de la percussion ont un anneau de couleur et aussi parfois les balles.
Si quelqu'un peu m'informer à ce sujet.
A très bientôt,
Claude

[air339]

Bonjour,


Souvent les questions en entraînent d'autres...

Pour ma part je ne revendique aucune "expertise" et ne diffuse que des messages de prudence, j'ai connu un ancien des services civils qui m'a instruit en ce sens. Voir ici les conseils des services Deminex : https://www.deminex.fr/.

La seule qualification de "neutralisation" est donnée suite au passage chez l'armurier,qui s'assure que l'amorce est percutée, la poudre vidée, et se charge de percer un orifice de 2mm dans l'étui...

Les vernis apposés sur l'amorce et sur la balle ont une signification qui vous est donnée sur le site municion.org, ces vernis disparaissent avec la corrosion.


Cordialement,

Régis

[Cyril Cary]

Bonsoir

En matière de munitions, rien ne se passe jamais comme prévu : la preuve, cette fine analyse de Cyril que je n'ai pas vu venir !

Pas de souci Régis, merci

Toutes sont soit percées ou les douilles percutées. Est ce t-il suffisant pour appeler cela inerte ou démilitarisé.

Rooo... le dangereux terroriste!
A priori, non ! Voir Chapitre 1, section 1, article 1, alinéa 26:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id
26° Munition neutralisée : munition dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm et dont la chambre à poudre présente un orifice latéral d'un diamètre au moins égal à 2 mm ne contenant plus de poudre et dont l'amorce a été percutée. Cette opération est réalisée par un armurier.
Les munitions à chargement d'emploi particulier, explosives ou incendiaires, restent dans tous les cas réputées fonctionnelles ;

Puisqu'elles soient neutralisé légalement il faut qu'elles aient subis les deux opérations puisque une amorce se remplace (boxer ou berdan) et qu'une douille percée contiendra plus difficilement de la poudre (... un bout de scotch sur le trou...non, je n'ai rien dit...).

Pour le perçage de douille et ensuite la percussion de l'amorce (pas dans l'autre sens ), il faut que ce soit fait par un professionnel, donc par un armurier, puisque l’opération de perçage et la percussion d'une amorce peuvent provoquer l'explosion de l'étui et provoquer des blessures graves. En bon professionnel des munitions et de l'armement, l'armurier fera les opérations dans l'ordre et en toute sécurité.

Cordialement,
Cyril

[air339]

Bonjour,


Enfin ! je retrouve cette balle SmK bien de la grande guerre : noyau d'acier au tungstène pris dans une gaine de plomb et chemisage classique cuivre/acier/cuivre, qui finit comme la balle S par se boursoufler...



L'indication sur certains sites de chemisage cupro-nickel ne tient peut-être pas compte des différentes évolutions ou usines de productions.

Ceci pour rappeler qu'en matière de munitions il il y a parfois des surprises, anodines, ou non...

Bien cordialement,


Régis

[Cyril Cary]

Bonsoir

mesimages/5009/KGeschoss.jpg
L'indication sur certains sites de chemisage cupro-nickel ne tient peut-être pas compte des différentes évolutions ou usines de productions.

Tout à fait, ni que de la qualité et du type de matériau employé. Dans toute les compositions d'ogive (hors noyau) il n'y a aucun métal ferreux... donc, théoriquement, aucune ogive ne pourrait normalement rouiller.
C'est sans compter sur la raréfaction des métaux nobles et de l'ajout de fer fritté dans la composition.

En revanche, dès démontage, la longueur totale de l'ogive ne laisse aucun doute... et quelque soit le métal employé.

Cordialement,
Cyril

[air339]

Bonjour Cyril, bonjour à tous,



Restons un instant sur les curiosités constatées in situ pour lesquelles il n'y a pas toujours description détaillée.

Ici une série de balles et de noyaux (1 à 5) observés sur des S67 de janvier 1918. Par comparaison, deux balles de début de guerre (6 & 7).





1 : S67 S 1 18 - plomb poreux (visible à la loupe), peut-être un alliage, provoquant l'oxydation et le cintrage.
2 : id. - plomb cannelé, marquage M
3 : id. - marquage M, h = 28 mm
4 : id. - marquage M, h = 28 mm
5 : id. - balle S cuivrée, avec gorge de sertissage (pas trop visible sur la photo) à 3 mm de la base, marquage M.

6 : S67 DM 7 15 - balle S étamée, sertissage classique à 4 mm de la base, noyau frappé DM
7 : coupe de balle S, noyau sans marquage, h = 26 mm


Si quelqu'un peut en dire plus sur les fabrications de 1918, je suis preneur.

Cordialement,

Régis