Identification fusée Schneider 1916 (?)

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minen
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Re: Identification fusée Schneider 1916 (?)

Message par minen » dim. août 30, 2009 3:15 pm

Bonjour,

J’ai rentré récemment cette coupe didactique d’une fusée à système Schneider, modèle 16 (?) au tracé A1644B.
En la comparant avec les croquis de ma doc, je me suis rendu compte qu’elle est légèrement différente.

Sur la mienne, il n’y a pas le système de sûreté qui maintenait les segments écartés durant la trajectoire. Par contre, il y a un ressort supplémentaire qui maintient le porte amorce (qui a une forme différente) écarté du rugueux.

Ce n’est pas non plus un modèle 1916 B. Je pense que la mienne est une version antérieure.
Un spécialiste pourrait-il me le confirmer ?
Cette fusée a-t-elle une dénomination particulière ?

Voici les photos :

Image
Image

Je mets deux vues de détail mais peux faire d’autres photos :

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Et, pour comparer, un schéma de la 1916 Schneider, la flèche rouge indique la pièce qui manque sur ma fusée :

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Je sais que ma question est assez technique, mais il y a des spécialistes du sujet sur ce forum !

Par avance merci.

Stephan
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Bernard Plumier
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Re: Identification fusée Schneider 1916 (?)

Message par Bernard Plumier » dim. août 30, 2009 10:10 pm

Bonjour Stephan

cela fait longtemps !

Voila une bien interessante question, a laquelle je n'ai pas de reponse (en toute modestie, je me sens un peu vise lorsque tu parles de specialistes des fusees sur le Forum). Peut-etre Florian ou ALVF Guy en sauront-ils plus ?

Je suppose que tu as consulte la fiche correspondante de la documentation des Freres Belot. Je peux te la faire parvenir si tu le desires, mais je n'y ai rien vu.

Peut-etre un peu de details sur les circonstances de ton achat pourraient-ils nous donner une piste ?

Amities

Bernard
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TURPINITE
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Re: Identification fusée Schneider 1916 (?)

Message par TURPINITE » dim. août 30, 2009 10:28 pm

Bonjour Stephan,

La fusée que tu as est une fusée déto-percutante de 24/31 système Schneider Mle 1916 au tracé A. 1644 B.

Ce dispositif permet à la fusée de présenter, extérieurement, les mêmes dimensions que la fusée déto-percutante de 24/31 système Robin Mle 1899.

Il existe plusieurs modèles de Schneider Mle 1916 modifiées à différents tracés qui ont été fabriquées en 1917 :

Tracé A. 1644 B. de 24/31 mm, ayant le profil de la fusée Robin modèle 1899.
Tracé A. 1644 B.A. de 24/31 mm, à tête plus courte et plate, ayant le profil de la fusée instantanée modèle 1914.
Tracé A. 1644 D. ter. de 24/40,5 mm, à tête ogivo-conique.
Tracé A. 1772, de 24/31 mm, dont le haut rappelait le profil du tracé A. 1644 B : nous la connaissons mieux sous la désignation de fusée modèle 1916.
Tracé A. 1820, de 24/31 mm, dont le haut rappelait également le profil du tracé étaient 1644 B : nous la connaissons mieux sous la désignation de fusée modèle 1916 B.
Tracé A. 1853, de 24/31 mm, dont le haut rappelait le profil du tracé étaient 1644 B.A. Elle est désignée dans les manuels par le numéro de son tracé.
Tracé A. 1837, de 24/31 mm, à tête rapportée formant allonge, en vue de réaliser les mêmes emplois que pour les fusées allongées du système Lefevre.
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Florian
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Bernard Plumier
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Re: Identification fusée Schneider 1916 (?)

Message par Bernard Plumier » lun. août 31, 2009 12:50 am

Bonjour Florian

Merci pour ta reponse, ton intervention etait attendue !

Cependant Stephan nous a indique que sa fusee presentait des differences notables avec la 1644 B, a savoir absence de systeme de surete (verrou mobile), et presence d'un ressort empechant le contact concuteur - rugueux (qui a mon sens se trouve bien sur le trace 1644B) . Le profil est exactement le meme, mais les differences internes semblent importantes...

Disposes-tu d'un schema plus precis que ceux des freres Belot ?

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minen
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Re: Identification fusée Schneider 1916 (?)

Message par minen » lun. août 31, 2009 1:45 am

Bonsoir Bernard,
Bonsoir Florian,

Merci pour vos réponses.
Mais, comme le souligne Bernard, ma question porte sur le mécanisme interne.
Le schéma que j'ai montré plus haut est un tracé A.1772.

Je n'ai pas de schéma du tracé A1644B qui correspond bien - extérieurement - à ma fusée.
La 1644B était-elle dépourvue de système de sûreté tel que celui présenté sur "mon" croquis ?

Si par hazard vous avez un schéma, cela m'intéresserai (Je m'adresse plutot à Florian car apparemment, Bernard, tu n'en as pas ;) )

Amitiés à tous les deux,
Stephan
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TURPINITE
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Re: Identification fusée Schneider 1916 (?)

Message par TURPINITE » lun. août 31, 2009 3:18 pm

Bonjour,

Pour la 1644B, elle a existée en deux versions : instantanée et à court retard (0,05 seconde).

Donc comment faites vous pour créer un temps de retard à la fusée ?

Amicalement
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Re: Identification fusée Schneider 1916 (?)

Message par minen » lun. août 31, 2009 10:10 pm

Bonsoir,
Donc comment faites vous pour créer un temps de retard à la fusée ?

Amicalement
Florian
Par exemple, avec un grain de poudre noire.

Mais - excuses moi d'insister - je ne vois pas le rapport entre un système de retard sur une fusée et le dispositif manquant sur la mienne (qui est un système de sûreté servant - au repos - à maintenir écartés le porte amorce et le rugueux). Durant la trajectoire et à l'impact, il ne joue aucun role sinon de maintenir écartés les segments qui eux mêmes retiennent le porte amorce.

A moins que le maintient écarté des segments n'ait son importante dans une système retardé, très franchement, je ne comprends pas ...

Amicalement,
;)
Stephan
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Re: Identification fusée Schneider 1916 (?)

Message par TURPINITE » lun. août 31, 2009 11:12 pm

Bonsoir,

en mettant les choses dans le bon sens et en couleur, on y voit plus clair.

Ta pièce s'y trouve bien, elle est en rose, par contre, elle est prolongé par un ergot maintenant le ressort orange.
le ressort bleu ciel sur le dessin apparemment n'y est plus, et se trouve en orange sur ta fusée.

ImageImage

Amicalement
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Re: Identification fusée Schneider 1916 (?)

Message par Bernard Plumier » lun. août 31, 2009 11:51 pm

Bonjour

sujet passionnant

le coloriage de Florian permet un bon reperage des pieces, bravo !

Mais nous voici revenus a la question initiale de Stephan : le ressort orange et la piece support rose ne sont pas sur le schema du trace A 1772.

Je vais voir si je trouve un schema de trace A 1644B

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Re: Identification fusée Schneider 1916 (?)

Message par minen » mar. sept. 01, 2009 11:16 pm

Bonsoir,

D'abord, merci à Florian pour le repérage en couleur sur le schema.

Par contre en réponse à ton message :
Ta pièce s'y trouve bien, elle est en rose, par contre, elle est prolongé par un ergot maintenant le ressort orange.
Je confirme que cette pièce n'y est pas, si elle était présente, je n'aurai pas posé la question ;) .

Cela ne se voit pas très bien sur les premières photos mais le porte amorce est monobloc (y compris l'ergot de logement du ressort sous le rugueux, qui est en fait une goulotte circulaire faisant corps avec le porte amorce). Ce porte amorce est de même diamètre sur toute la hauteur (sauf en partie basse, de diamètre supérieur) et il n'y a aucun décrochement permettant de loger le ressort du système de sûreté (j'ai vérifié à nouveau avec un bon éclairage).

Voici une autre photo qui montrera un peu mieux le profil du porte rugueux. Ce n'est pas si évident que ça à photographier (l'angle de coupe de cette fusée est très étroit) mais je pense que l'on voit un peu mieux. Le ressort du système de sûreté devrait se trouver à l'emplacement de la flèche rouge sur cette dernière photo et tu pourras constater qu'il n'y a rien...

On est d'accord sur le fait que c'est un tracé A.1644 B. mais celle ci pourrait-elle être une version précoce ?

En tout cas, merci pour l'intéret que tu portes à ma demande ;)

Voila la photo :

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Amicalement,

Stephan
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