Bonsoir,
L'intérêt de ces statistiques est qu'elles sont établies à partir des recensements nominatifs des pertes mis en place au milieu de 1916. Autrement dit à partir des noms de soldats enregistrés dans les dépôts on comptabilisait ceux qui étaient tués et disparus. Cela signifie que ces résultats n'ont rien à voir avec ceux du rapport Marin fondés sur les résultats des pertes données par le GQG à partir des rapports des cinq jours. Pour ce qui est disparus, à la date où sont établies ces statistiques, on peut considérer que les prisonniers sont rentrés et qu'on a eu le temps de localiser les blessés "perdus" dans les hôpitaux. Aux erreurs près, reste donc les tués et les déserteurs.
Cordialement
Denis Rolland
Pertes des régiments
- Stephan @gosto
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Re: Pertes des régiments
Bonsoir Denis,
Merci pour ces précisions.
Cela signifie donc qu'en cumulant "tués" et "disparus", on devrait arriver - a peu près, car il est bien évident que les chiffres resteront toujours un peu distordus par des erreurs ou des oublis inévitables - à un total qui se rapprocherait de ce que l'on peu recenser, par unité, sur Mémoire des Hommes.
En espérant que les résultats de ces statistiques ne souffrent pas trop de la confusion fréquente entre régiment actif et régiment de réserve...
J'ai hâte d'avoir l'occasion de confronter mes données à cette source !!
Sinon, très impressionné par le nombre de tués du 60e R.I. Plus de 6000 bonhommes restés sur le terrain...
Bonne soirée.
Stéphan
Merci pour ces précisions.
Cela signifie donc qu'en cumulant "tués" et "disparus", on devrait arriver - a peu près, car il est bien évident que les chiffres resteront toujours un peu distordus par des erreurs ou des oublis inévitables - à un total qui se rapprocherait de ce que l'on peu recenser, par unité, sur Mémoire des Hommes.
En espérant que les résultats de ces statistiques ne souffrent pas trop de la confusion fréquente entre régiment actif et régiment de réserve...
J'ai hâte d'avoir l'occasion de confronter mes données à cette source !!
Sinon, très impressionné par le nombre de tués du 60e R.I. Plus de 6000 bonhommes restés sur le terrain...
Bonne soirée.
Stéphan
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Re: Pertes des régiments
Bonsoir,
Non, car selon une étude inédite de l'ONAC que j'ai entre les mains, il manquerait 40000 fiches!
Bonne soirée
Denis Rolland
Non, car selon une étude inédite de l'ONAC que j'ai entre les mains, il manquerait 40000 fiches!
Bonne soirée
Denis Rolland
- Charraud Jerome
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Re: Pertes des régiments
Bonsoir
Cordialement
Jérôme Charraud
Denis, je suppose qu'il s'agit de l'étude de P. Hervet, concernant les 3,7% de fiches manquantes. Ne connaissant pas cette étude, hormis dans votre article sur les suicides (voir Pratiques et Expériences), l'auteur explique t il comment il arrive à ce chiffre de 40000 (52000 dans l'article suscité)?selon une étude inédite de l'ONAC que j'ai entre les mains, il manquerait 40000 fiches!
Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
Re: Pertes des régiments
Bonjour,
Je ne voudrais rajouter encore plus de demandes, mais je pense que tous les contacts de la "liste des spécialistes d'une régiment" seraient intéressés par les données concernant "leur(s)" régiment(s)
Dominique
Je ne voudrais rajouter encore plus de demandes, mais je pense que tous les contacts de la "liste des spécialistes d'une régiment" seraient intéressés par les données concernant "leur(s)" régiment(s)
Dominique
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Re: Pertes des régiments
Oui: Nombre de MPF + Nombre de non MPF comparé à 1 400 000 morts le delta est de 40 000.
Bonne soirée
Denis Rolland
Bonne soirée
Denis Rolland
Re: Pertes des régiments
Bonsoir à toutes et tous,
Au sujet des fiches MPF.
Il y aurait, selon une source non divulgable, renseignements donné le 15. 07. 2007, 93.000 soldats non statués (MPF).
En effet, personnes ne s'étant manifestés en son temps auprès des autorités compétentes pour diverses raisons, pas de demande de pensions de veuve ou d'orphelin, remariage, parents (pére ou mére) disparuts, soldats disparut ou amnésique, soldats non identifiés en nécropole, démarche administratives d'identification fastidieuse.
Pour toutes ces diverses raisons, listes non compléte, les dossiers de ces soldats non jamais été statué, dossiers de soldats de l'armée d'afrique inclus.
Ces soldats, resteront à jamais inconnus.
Cordialement.
Phil.
Au sujet des fiches MPF.
Il y aurait, selon une source non divulgable, renseignements donné le 15. 07. 2007, 93.000 soldats non statués (MPF).
En effet, personnes ne s'étant manifestés en son temps auprès des autorités compétentes pour diverses raisons, pas de demande de pensions de veuve ou d'orphelin, remariage, parents (pére ou mére) disparuts, soldats disparut ou amnésique, soldats non identifiés en nécropole, démarche administratives d'identification fastidieuse.
Pour toutes ces diverses raisons, listes non compléte, les dossiers de ces soldats non jamais été statué, dossiers de soldats de l'armée d'afrique inclus.
Ces soldats, resteront à jamais inconnus.
Cordialement.
Phil.
Phil.
Re: Pertes des régiments
Bonjour à tous,
Il y a effectivement de nombreux soldats qui n'ont pas reçu la mention "MPLF" pour toutes sortes de raisons. Mais je serai plus optimiste que vous, je pense que beaucoup ne resteront pas inconnus. Nous avons tous les moyens de les faire sortir de l'ombre. Pour ma part, je connais plusieurs militaires du 11e BCA qui sont dans ce cas. Je suis en contact avec le SHA pour les faire ajouter au fichier. Je pense en particulier au sergent Pierre Auguste MATTAN, fourrier à la 4e Cie, natif de Bourgoin (Isère) et tué à l'ennemi le 20 juillet 1916 à Curlu (Somme). Il est décoré de la Médaille Militaire et de la Croix de Guerre mais pourtant ne figure pas sur la liste alphabétique des victimes de la guerre conservée à Caen. C'est évidemment anormal et je pense qu'il y a quelque chose à faire.
Cordialement,
Adal
Il y a effectivement de nombreux soldats qui n'ont pas reçu la mention "MPLF" pour toutes sortes de raisons. Mais je serai plus optimiste que vous, je pense que beaucoup ne resteront pas inconnus. Nous avons tous les moyens de les faire sortir de l'ombre. Pour ma part, je connais plusieurs militaires du 11e BCA qui sont dans ce cas. Je suis en contact avec le SHA pour les faire ajouter au fichier. Je pense en particulier au sergent Pierre Auguste MATTAN, fourrier à la 4e Cie, natif de Bourgoin (Isère) et tué à l'ennemi le 20 juillet 1916 à Curlu (Somme). Il est décoré de la Médaille Militaire et de la Croix de Guerre mais pourtant ne figure pas sur la liste alphabétique des victimes de la guerre conservée à Caen. C'est évidemment anormal et je pense qu'il y a quelque chose à faire.
Cordialement,
Adal
Adal
Re: Pertes des régiments
Bonjour à toutes et tous,
Bonjour Adal,
Resteront inconnus ?, je vous rejoint certainement, grace au travail de bénévols (et j'en suit) tel que sur ce beaux Forum qui est le notre, beaucoup seront identifiers et retrouveront certes après un travail de fourmis leurs identiter.
Seul les passionners comme nous pouvont comprendre le sens donner au travail de mémoire que nous avons entrepris.
Cordialement.
Phil.
Bonjour Adal,
Resteront inconnus ?, je vous rejoint certainement, grace au travail de bénévols (et j'en suit) tel que sur ce beaux Forum qui est le notre, beaucoup seront identifiers et retrouveront certes après un travail de fourmis leurs identiter.
Seul les passionners comme nous pouvont comprendre le sens donner au travail de mémoire que nous avons entrepris.
Cordialement.
Phil.
Phil.
- LABARBE Bernard
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- Inscription : mar. juil. 12, 2005 2:00 am
- Localisation : Aix-en-Provence
Re: Pertes des régiments
Bonjour à tous,
Hou la découverte ! Depuis le temps qu'on se demande... Bon et bien je monte aussi volontiers dans le train pour le 57ème R.I.
Merci et cordialement,
Beranrd
Hou la découverte ! Depuis le temps qu'on se demande... Bon et bien je monte aussi volontiers dans le train pour le 57ème R.I.
Merci et cordialement,
Beranrd