Bonjour à tous,
Je n'ai pas trouvé ma réponse sur le moteur de recherche du site et en fait, je cherche à recenser les régiments qui ont pris part à 6 h 00 à l'assaut sur le Chemin des Dames. J'ai trouvé le 1er Régiment d’infanterie,
le 8è régiment d’infanterie, le 82è régiment d’infanterie, le 113è régiment d’infanterie, le 137è régiment d’infanterie, le 151è régiment d’infanterie, le 208è régiment d’infanterie et le 233è régiment d’infanterie. J'ai pu consulter pour la plupart les JMO et l'attaque à 6 h du matin. Est-ce que vous pourriez me donner d'autres numéros de régiments ? nous préparons notre expo annuelle dans le cadre du Centenaire.
Merci
Cordialement
Patrick
16 avril 1917 06 : 00 du matin au Chemin des Dames
-
b sonneck
- Messages : 2600
- Inscription : mar. juin 04, 2013 2:00 am
- Localisation : 53- Saint-Berthevin
Re: 16 avril 1917 06 : 00 du matin au Chemin des Dames
Bonjour Patrick,
A défaut d'une liste de régiments, je puis vous donner celle des divisions. Avec leurs JMO, vous retrouverez sans problème les régiments.
6e armée (à gauche) : 8 divisions en première ligne ; de la gauche vers la droite : 3e et 2e divisions coloniales (1er corps d’armée colonial) ; 56e et 127e divisions (6e corps d’armée) ; 39e et 153e divisions (20e corps d’armée) ; 15e et 10e divisions coloniales (2e corps d’armée colonial).
Entre H + 4 heures et H + 6 heures, le 11e corps d’armée doit s’intercaler entre le 20e et le 2e corps colonial.
5e armée (à droite) : 12 divisions en première ligne. De la gauche vers la droite : 162e, 1ère et 2e divisions (1er corps d’armée) ; 10e et 9e divisions (5e corps d’armée), appuyées par 3 groupes de chars ; 69e, 42e et 40e divisions (32e corps d’armée), avec 5 groupes de chars ; 37e, 14e et 41e divisions et 1ère brigade russe (7e corps d’armée) ; 151e division (38e corps d’armée).
Trois divisions (66e, 125e et 165e) et la 3e brigade russe sont en réserve d’armée.
Source : AFGG.
Cordialement
Bernard
A défaut d'une liste de régiments, je puis vous donner celle des divisions. Avec leurs JMO, vous retrouverez sans problème les régiments.
6e armée (à gauche) : 8 divisions en première ligne ; de la gauche vers la droite : 3e et 2e divisions coloniales (1er corps d’armée colonial) ; 56e et 127e divisions (6e corps d’armée) ; 39e et 153e divisions (20e corps d’armée) ; 15e et 10e divisions coloniales (2e corps d’armée colonial).
Entre H + 4 heures et H + 6 heures, le 11e corps d’armée doit s’intercaler entre le 20e et le 2e corps colonial.
5e armée (à droite) : 12 divisions en première ligne. De la gauche vers la droite : 162e, 1ère et 2e divisions (1er corps d’armée) ; 10e et 9e divisions (5e corps d’armée), appuyées par 3 groupes de chars ; 69e, 42e et 40e divisions (32e corps d’armée), avec 5 groupes de chars ; 37e, 14e et 41e divisions et 1ère brigade russe (7e corps d’armée) ; 151e division (38e corps d’armée).
Trois divisions (66e, 125e et 165e) et la 3e brigade russe sont en réserve d’armée.
Source : AFGG.
Cordialement
Bernard
Re: 16 avril 1917 06 : 00 du matin au Chemin des Dames
Bonjour,
Il serait nécessaire de définir la zone géographique étudiée, le "chemin des Dames" ne correspond pas à une zone bien précise...
De l'ange Gardien à Craonne, ou Chevreux ? (Quid du 208e RI ?)
Quid de la poche de Vailly ?
Quid de Vauxaillon à l'Ange Gardien ? (Départ à 9 heures)
Vous trouverez le détail des unités dans l'indispensable ouvrage de Nobecourt.
Cordialement,
Regis
Il serait nécessaire de définir la zone géographique étudiée, le "chemin des Dames" ne correspond pas à une zone bien précise...
De l'ange Gardien à Craonne, ou Chevreux ? (Quid du 208e RI ?)
Quid de la poche de Vailly ?
Quid de Vauxaillon à l'Ange Gardien ? (Départ à 9 heures)
Vous trouverez le détail des unités dans l'indispensable ouvrage de Nobecourt.
Cordialement,
Regis
-
b sonneck
- Messages : 2600
- Inscription : mar. juin 04, 2013 2:00 am
- Localisation : 53- Saint-Berthevin
Re: 16 avril 1917 06 : 00 du matin au Chemin des Dames
re-bonjour,
L'ambigüité peut en effet venir de ce qu'on désigne souvent par "offensive du Chemin des Dames" l'ensemble de celle prononcée le 16 avril par le Groupement d'armées de réserve (GAR, 5e et 6e armées). Le front attaqué ce jour là ne se limitait pas géographiquement au seul Chemin des Dames stricto sensu.
Le terme "offensive Nivelle" est également utilisé, mais cette offensive ne se limitait pas à la seule journée du 16 avril, qui n'en constituait que la troisième des quatre phases prévues :
1- Attaque par les Britanniques le 9 avril, débouchant sur la prise de la crête de Vimy par les Canadiens.
2- Attaque par la 3e armée (groupe d'armées Nord) entre l'Aisne et l'Oise le 13 avril (sans succès et arrêtée le 14).
3- Attaque principale par le GAR le 16 avril.
4- Attaque par la 4e armée (groupe d'armées Centre) sur les monts de Champagne le 17 avril.
Cordialement
Bernard
L'ambigüité peut en effet venir de ce qu'on désigne souvent par "offensive du Chemin des Dames" l'ensemble de celle prononcée le 16 avril par le Groupement d'armées de réserve (GAR, 5e et 6e armées). Le front attaqué ce jour là ne se limitait pas géographiquement au seul Chemin des Dames stricto sensu.
Le terme "offensive Nivelle" est également utilisé, mais cette offensive ne se limitait pas à la seule journée du 16 avril, qui n'en constituait que la troisième des quatre phases prévues :
1- Attaque par les Britanniques le 9 avril, débouchant sur la prise de la crête de Vimy par les Canadiens.
2- Attaque par la 3e armée (groupe d'armées Nord) entre l'Aisne et l'Oise le 13 avril (sans succès et arrêtée le 14).
3- Attaque principale par le GAR le 16 avril.
4- Attaque par la 4e armée (groupe d'armées Centre) sur les monts de Champagne le 17 avril.
Cordialement
Bernard
Re: 16 avril 1917 06 : 00 du matin au Chemin des Dames
Bonjour
Un grand merci à vous deux, je vais pouvoir m'y retrouver. Je sais que le front s'étendait sur plusieurs kilomètres, je voulais surtout sur le secteur de Craonne et départ à 06 h 00 du matin
Cordialement
Patrick
Un grand merci à vous deux, je vais pouvoir m'y retrouver. Je sais que le front s'étendait sur plusieurs kilomètres, je voulais surtout sur le secteur de Craonne et départ à 06 h 00 du matin
Cordialement
Patrick
Re: 16 avril 1917 06 : 00 du matin au Chemin des Dames
Bonjour Patrick,
Voici une suggestion d'ordre de bataille, d'ouest en est, à partir du Nobécourt, et après rapide vérification sur Mémoiredeshommes :
VIe armée
Poche de Vailly, au bord de l’Aisne, un détachement composé d’1 bataillon du 171e RI, des 44e RIT, 27e BTS, 29e BTS. Mais ce détachement n’a pas vocation à attaquer le 16 avril.
6e CA
127e DI
355e RI > Les Grinons, Chavonnes
29e BCP > Mont Sapin
172e RI > Cour Soupir
56e DI
106e RI + 65e BCP > bois de la Goutte d’Or
132e RI + 69e BCP > bois de la Bovette
20e CA
39e DI
156e RI > Braye
153e RI > bois Brouzé
146e RI > Chivy
153e DI
RTM > ravin du Paradis
1er RMTZ > tr de Waldeck
418e RI > sucrerie de Cerny
2e [strike]CC[/strike] CAC
15e DIC
6e RIC + 80e BTS > Cerny
5e RIC + 63e BTS > tr Dresde
57e RIC + ? BTS >
2e RIC + ? BTS >
10e DIC
53e RIC + 58e BTS > tr Battenberg
52e RIC + 88e BTS > Paissy
33e RIC + 6e, 43e, 48e BTS > Hurtebize
Ve armée
1er CA
162e DI
127e RI > tr Abri
327e RI > tr Versant
43e RI > tr du Moulin
1e DI
201e RI > tr du Balcon
1er RI > Craonne
233e RI > saillant du Tyrol
2e DI
8e RI > Chevreux
208e RI > tr de Lutzow
110e RI > tr de la Plaine
Les axes d'attaque > ne sont donnés au'à titre indicatif, pour se repérer sur une carte.
Les BTS associés aux troupes du 2e Corps Colonial ne sont pas tous clairement identifiés, Nobécourt s'embrouille un peu et les JMO ne sont pas explicitent, il faudrait une recherche plus poussée. Certains BTS sont prévus pour l'attaque dès 6h du matin, d'autres pour suivre l'attaque en 2e vague, d'autres comme liaison entre deux RIC.
A propos de l'heure exact de sortie, certaines troupes sortent à 5h56, d'autres à 6h10, des éléments ne réussissent à rejoindre leur emplacement qu'après le départ de l'offensive, des troupes de seconde vague se mélangent à la première, etc. Dès 6h15 la situation est confuse.
Ce qui vous intéresse relève de l'action de la Ve armée.
Cordialement,
Régis
Voici une suggestion d'ordre de bataille, d'ouest en est, à partir du Nobécourt, et après rapide vérification sur Mémoiredeshommes :
VIe armée
Poche de Vailly, au bord de l’Aisne, un détachement composé d’1 bataillon du 171e RI, des 44e RIT, 27e BTS, 29e BTS. Mais ce détachement n’a pas vocation à attaquer le 16 avril.
6e CA
127e DI
355e RI > Les Grinons, Chavonnes
29e BCP > Mont Sapin
172e RI > Cour Soupir
56e DI
106e RI + 65e BCP > bois de la Goutte d’Or
132e RI + 69e BCP > bois de la Bovette
20e CA
39e DI
156e RI > Braye
153e RI > bois Brouzé
146e RI > Chivy
153e DI
RTM > ravin du Paradis
1er RMTZ > tr de Waldeck
418e RI > sucrerie de Cerny
2e [strike]CC[/strike] CAC
15e DIC
6e RIC + 80e BTS > Cerny
5e RIC + 63e BTS > tr Dresde
57e RIC + ? BTS >
2e RIC + ? BTS >
10e DIC
53e RIC + 58e BTS > tr Battenberg
52e RIC + 88e BTS > Paissy
33e RIC + 6e, 43e, 48e BTS > Hurtebize
Ve armée
1er CA
162e DI
127e RI > tr Abri
327e RI > tr Versant
43e RI > tr du Moulin
1e DI
201e RI > tr du Balcon
1er RI > Craonne
233e RI > saillant du Tyrol
2e DI
8e RI > Chevreux
208e RI > tr de Lutzow
110e RI > tr de la Plaine
Les axes d'attaque > ne sont donnés au'à titre indicatif, pour se repérer sur une carte.
Les BTS associés aux troupes du 2e Corps Colonial ne sont pas tous clairement identifiés, Nobécourt s'embrouille un peu et les JMO ne sont pas explicitent, il faudrait une recherche plus poussée. Certains BTS sont prévus pour l'attaque dès 6h du matin, d'autres pour suivre l'attaque en 2e vague, d'autres comme liaison entre deux RIC.
A propos de l'heure exact de sortie, certaines troupes sortent à 5h56, d'autres à 6h10, des éléments ne réussissent à rejoindre leur emplacement qu'après le départ de l'offensive, des troupes de seconde vague se mélangent à la première, etc. Dès 6h15 la situation est confuse.
Ce qui vous intéresse relève de l'action de la Ve armée.
Cordialement,
Régis
Re: 16 avril 1917 06 : 00 du matin au Chemin des Dames
Bonsoir,
A l'Ouest (Vauxaillon/Laffaux) :
1er CAC: 3e DIC/ 2e DIC: 43e RIC.
voir:
https://www.google.fr/search?q=16+avril ... 8Af0q4rYBQ
NB: pour les Corps d'A. Coloniaux, mieux vaut noter CAC;
CC étant réservé aux Corps de Cavalerie.
Bien à vous,
[:achache:1]
A l'Ouest (Vauxaillon/Laffaux) :
1er CAC: 3e DIC/ 2e DIC: 43e RIC.
voir:
https://www.google.fr/search?q=16+avril ... 8Af0q4rYBQ
NB: pour les Corps d'A. Coloniaux, mieux vaut noter CAC;
CC étant réservé aux Corps de Cavalerie.
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: 16 avril 1917 06 : 00 du matin au Chemin des Dames
Bonjour Achache,
Merci pour la relecture ! La modif est faite.
Bien cordialement,
Régis
Pour faire bonne mesure je rajoute le détail des unités engagées le 16 avril au 1er CAC, du bois Mortier à Laffaux :
21e , 7e, 23e RIC + 5e BTS, 12e bataillon malgache, 59e BTS
43e , 41e, 24e, 22e RIC + 64e, 65e BTS
Merci pour la relecture ! La modif est faite.
Bien cordialement,
Régis
Pour faire bonne mesure je rajoute le détail des unités engagées le 16 avril au 1er CAC, du bois Mortier à Laffaux :
21e , 7e, 23e RIC + 5e BTS, 12e bataillon malgache, 59e BTS
43e , 41e, 24e, 22e RIC + 64e, 65e BTS
Re: 16 avril 1917 06 : 00 du matin au Chemin des Dames
Bonjour a tous !
16/04/1917, 06.00 ( comme je crois ), les troupes russes :
- les 2e et 3e bataillons du 2e regiment de la 1er brigade ( d' abord, a l' origine, le 1er bataillon doit rester en reserve ) ;
- les trois bataillons du 1e regiment de la 1er brigade ( simultanement ).
Cordialement
Igor
Re: 16 avril 1917 06 : 00 du matin au Chemin des Dames
Super les gars, vraiment super pour toutes ces infos !!!!
Un très grand merci à tous
Pour l'instant j'ai relevé de mon côté, comme je disais dans le premier message et grâce aux JMO, les premières heures de combat pour un départ pour tous à 06 h 00. Je vais continuer avec toutes ces infos que vous m'avez gentiment donné !
Cordialement
Patrick
Un très grand merci à tous
Pour l'instant j'ai relevé de mon côté, comme je disais dans le premier message et grâce aux JMO, les premières heures de combat pour un départ pour tous à 06 h 00. Je vais continuer avec toutes ces infos que vous m'avez gentiment donné !
Cordialement
Patrick