un dilemme Agosto-Charraud

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Charraud Jerome
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Re: un dilemme Agosto-Charraud

Message par Charraud Jerome » mer. janv. 30, 2008 6:43 pm

Bonsoir
Suite à l'acquisition récente d'une photo du 90e , nous sommes en désaccord Stephan et moi sur la datation d'une photo.

Voici un groupe à l'instruction du 90e RI.
Image

Je ne vous délivre pas, pour l'instant, nos conclusions respectives afin d'avoir un jugement impartial de votre part.
Bref, quelle est la période de prise de cette photo? (fourchette large acceptée, mais argumentée :whistle: )

Merci d'avance de vos réponses, car un demi pression est en jeu pour la prochaine rencontre Charraud-Agosto. :D :lol:
Cordialement
Jérôme Charraud
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Stephan @gosto
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Re: un dilemme Agosto-Charraud

Message par Stephan @gosto » mer. janv. 30, 2008 6:54 pm

Salut Jérôme,

Comme tu y vas, mon gaillard !!! ;)
Je n'y connais rien en uniforme !!! Je t'ai envoyé un message pour te dire, au contraire, que ta datation était probablement exacte. En revanche, ton estimation me fait, du coup, douter de la datation d'une de mes photos !! :lol: Je la mettrai porchainement en ligne pour un exercice similaire.

Amicalement

Stéphan, qui, de toutes manières, te fera un jour goûter la Bière de Chartres ! :lol: :lol: :lol:
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Aperçu de la photographie militaire au début du XXe siècle. Sous l'uniforme du 74e R.I.

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Re: un dilemme Agosto-Charraud

Message par Charraud Jerome » mer. janv. 30, 2008 7:13 pm

Bonsoir
Nos messages se sont croisés.
OK, les termes de dilemme et de désaccord sont un peu fort, mais si quelqu'un peut confirmer la période nous sommes preneurs.
Cela nous permettra d'avancer pour nos fiches respectives

Quoi!!! il y a une bière de Chartres ???
Voici celles de Châteauroux
Image Image
(brasseries fermées dans les années 50)

Amicalement
Jérôme
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Re: un dilemme Agosto-Charraud

Message par Stephan @gosto » mer. janv. 30, 2008 7:19 pm

Je veux !

Image

Image Image

Amicalement,

Stéphan ;)
ICI > LE 74e R.I.
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TURPINITE
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Re: un dilemme Agosto-Charraud

Message par TURPINITE » mer. janv. 30, 2008 7:26 pm

Bonjour à tous les deux,
je dirais 1895, ils portent le Lebel, cartouchière, certains le bourgeron, d'autre la tenue de campagne.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
Si j'avance, suivez moi! Si je recule, tuez moi! si je meurs, vengez moi !

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Re: un dilemme Agosto-Charraud

Message par Charraud Jerome » mer. janv. 30, 2008 7:45 pm

Bonsoir
Effectivement, mais ce qui me gêne est la présence de l'officier au centre.
Il est en bleu horizon, nous sommes donc au minimum mi-1915, de plus, les soldats en bourgerons ont des manchons de képis BH, me semble-t-il.
A partir de là une question que je trouve pertinente se pose:
Quand, au sein des dépots d'intruction, les uniformes "anciens" ont été abandonnés au profit des tenues BH?

Cordialement
Jérôme Charraud
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Daneck
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Re: un dilemme Agosto-Charraud

Message par Daneck » mer. janv. 30, 2008 9:34 pm

Je sais que ça ne fait pas avancer le schmilblick, mais j'ai cette photographie, datée de mai 1917, je pense que ce sont aussi des jeunes, à Garnat (ou Gannat) dans l'Allier, ils sont du 171.

Image


Et j'ai celle-ci écrite par un soldat de la 29ème Compagnie, 4ème section du 161ème RI en août 1915, de Plouaret (22), à priori . Elle se rapproche de celle postée par Jérôme.

Image

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Re: un dilemme Agosto-Charraud

Message par Charraud Jerome » mer. janv. 30, 2008 10:13 pm

Bonsoir
Finalement, je suis soulagé.
Moi aussi, j'avais analysé la photo étant de la deuxième moitié de 1915. Après tout, pourquoi les bleus auraient ils des uniformes neufs lors de leur intruction.
Là, où finalement nous nous sommes tous trompés, c'est que finalement rien n'apparait sur mon exemplaire, mais la solution vient de l'exemplaire qui se trouve sur le site du chtimiste

Image

La similitude est frappante, n'est ce pas?
Et bien, je vous le donne en mille, il s'agit là de la classe 1917 du 90e RI, celle qui fut appelée en janvier 1916. La carte fut postée en mars 1916. J'ai eu la confirmation par le propriétaire de la carte.
La photo a donc été prise entre ces deux dates. Je n'aurais jamais cru, que l'on utilisait encore des tenues "1914" en 1916
Franchement, au delà de cet exercice d'identification, cela nous permet de nous apercevoir des idées préconçues concernant l'identification en fonction des uniformes.

PS: Stephan, avec ou sans photo, pas de soucis pour le houblon d'Eure et Loire.

Maintenant, au tour des photos de Stephan http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 3979_1.htm

Cordialement
Jérôme Charraud
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Re: un dilemme Agosto-Charraud

Message par Charraud Jerome » mer. janv. 30, 2008 11:15 pm

Bonsoir

Si finalement, mon procédé peut sembler cavalier, je me pose la question concernant l'emploi de ce type d'uniforme.
Il ne peut y avoir de certitude concernant les datations, et j'enfonce bien sûr une porte ouverte.
Je me demande d'ailleurs jusqu'à quand on a pû ainsi utiliser les vieux modèles, car si je le conçois pour la bleusaille, c'est assez surprenant concernant les sous-officiers.
Avez vous d'autres exemples flagrants d'utilisation hors norme (hors dates) d'uniformes?

Cordialement
Jérôme Charraud
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p Lamy
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Re: un dilemme Agosto-Charraud

Message par p Lamy » jeu. janv. 31, 2008 10:48 am

Bonjour,
effectivement on a un joli panachage de tenues, képis 1914 bleu horizon, mélange de bandes molletières et de jambières en cuir noir de l'ancienne tenue, capote poiret et gris de fer bleuté mle 1877, mélange de cartouchières et bretelles de suspension de cuir fauve et de cuir noir. Milieu ou fin 1915 sont de bonnes dates pour cette image. Il fallait bien épuiser les stocks des anciennes tenues...
Pour la petite histoire, Monsieur Christophe, ancien malgré-nous né en 1899, aujourd'hui décédé a fait son instruction en Allemagne de juin 1917 à février 1918 en tenue bleue. Il n'a revêtu la tenue Feldgrau que pour monter au front de l'Ouest, fin février 1918.
De même, un ancien de mes voisins aujourd'hui décédé, a fait deux mois de courtes classes en mai et juin 1940 et m'a affirmé avoir porté des tenues gris de fer bleuté de 1914 durant cette période. Toute confirmation à ce propos serait la bienvenue.
Cordialement.
P. Lamy
"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP

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