Joyeux Noel le film

[monte-au-creneau]

... la scène en question ...

[garance.]

bonjour
ce qui me frappe tjrs c'est la propreté immaculée des uniformes
ils sortent de chez le teinturier plutôt que d'une tranchée boueuse
à bientôt
Garance

[humanbonb]

Bonjour,
Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un film !
Pour ma part, il m'avait plutôt plu à l'époque et quoi qu'on en dise, il a au moins le mérite d'exister.

Cdlt.

[monte-au-creneau]

Bonjour,

Certes, il ne faut pas s'attacher à la plausibilité des faits montrés à l'image, mais il faut s'attacher au thème profond et théatral...

Ce que je reproche à la Télévision, principalement France2 et France3, qui profitent d'argent publique, c'est de toujours nous rediffuser sans cesse les mêmes navets (gratuits), de la part de gens perclus de conventionalisme et d'habitudes et qui d'année en année, nous ressortent toujours les mêmes schémas... et les mêmes films... Surtout ne rien changer : La soupe aux choux, Joyeux Noël, etc.

En 2013, je m'étais demandé si, à l'occasion du centenaire, "on" allait oser nous passer un film qui n'a été diffusé qu'une seule et unique fois par la télévision, en 35 ou 40 ans. "On" avait 5 ans pour ça... Eh bien non. On ne l'a jamais rediffusé : Oublié par les responsables de la télé.


Ce film, il se trouve que maintenant il est accessible sur internet et donc, ce n'est plus la peine de le diffuser à la télé. il s'agit de celui là : https://www.dailymotion.com/video/x4pmc2t

[monte-au-creneau]

il est certain que ce film va repasser aux prochaines vacances de Noël

Bonjour,

Ce film repasse ce soir (TNT canal 20 TF1-Séries-Films, 21H00), soit moins de 6 mois après sa dernière et énième diffusion.

On s'attachera à la symbolique plus qu'à la réalité des scènes !


QUESTION SUBSIDIAIRE : des femmes dans les tranchées, c'est arrivé ! Mais quand, où et pour quelle raison ?

[monte-au-creneau]

Bonjour et désolé de parler tout seul sur un forum, mais je veux reparler du fait que des soldats sont sortis des tranchées avec un sapin sur lequel il y avait des bougies allumées

Plus haut j'ai dit que c'était irréaliste. Or , un témoignage d'un soldat allemand indique que ce fait se serait effectivement bien passé : des soldats étaient sortis de leur tranchée avec un sapin qui portait sur ses branches des bougies allumées !

Ce soldat allemand dit :"La nuit de Noël, nous étions dans la tranchée en première ligne, comme un autre jour, quand nous vîmes par-dessus les lignes françaises un sapin que les Français hissaient au-dessus du parapet. Il portait des bougies qui éclairaient la nuit et on y avait accroché des paquets de tabac et des boîtes de chocolat. "Regardez, disaient les Français, tout cela est pour vous ! Venez nous voir ! Posez vos fusils et venez nous rejoindre !". Aucun Allemand ne tirait. Les sentinelles avaient reçu l'ordre de ne rien faire."

Source : http://humanbonb.free.fr/indexLouisSchweitzer.html

Dont acte. Réalité ou embellisement de la réalité ? On ne saura jamais !

[Stephan @gosto]

...

[pierreth1]

Bonjour,

Concernant les s apins, il faut déja tenir compte de ce que représente le sapin de noel dans les pays de culture germanique (dont l'Alsace)
Nombre de chants de noel font référence au sapin et pas seulement O Tannenbaum (traduit bien plus tard en mon beau sapin) mais aussi par exemple Am Weihnachtsbaum die Lichter brennen ces deux chants célèbrant plus le sapin que la naissance du Christ...
Lors notamment de la première année de guerre tout a été fait pour que les troupiers puissent célébrer noel et des sapins ont été effectivement envoyé y compris sur le front. lorsqu'il n'y avait pas de lampe éléctrique le sapin etait décoré de bougies, cette pratique etait encore courante dans les années 60 et personnellement jusque vers 1967 enfants nous allumions les bougies, ne pas oublier qu'il faisait nettement plus froid dans les appartements et que les sapins n'etaient pas alors coupes fin octobre!)
Donc des bougies sur le front sur des sapins c'est cohérent
je joins quelques adresses de sites permettant de voir des sapins avec des soldats allemands
https://www.welt.de/geschichte/article1 ... klang.html
https://www.paz-online.de/Kreis-Peine/L ... 1000-Worte
https://www.alamy.de/stockfoto-ersten-w ... 75526.html
https://www.faz.net/aktuell/politik/der ... 27096.html
https://www.schwarzwaelder-bote.de/inha ... ce97a.html
https://www.hna.de/politik/weihnachten- ... 64241.html
https://www.faz.net/aktuell/politik/der ... 27096.html
Bien sur on pourra toujours argumenter que ces cartes postales ne correspondent pas à des photos prises en première ligne, mais nombre de photos de l'époque sont des reconstitutions faites à l'arrière, mais elles représentent ce qui s'est fait.

sur le site: https://blog.wkgo.de/2019/12/16/ein-wei ... tsoldaten/ vous pouvez voir un colis postal avec un sapin destine à un soldat du front (des bougies y sont fixées)

Pour un "français de l'intérieur" que l'on puisse avoir envoyé au front des sapins et que la poste militaire ait pu s'en charger peut sembler ahurissant, mais la symbolique du sapin est importante pour la majorite des allemands: on se reunit autour du sapin, on chante autour du dapin, à titre annecdotique nous maintenons cette tradition en famille et nous utilisons toujours le fascicule édité en "avec l'autorisation de sa majesté le kaiser et roi de Prusse", qui se transmet dans la famille...

J'ai une photo de mon grand père sur le front de l'est prise à noel 1915 et lui et ses camarades sont réunis dans une salle autour d'un sapin avec mon grand père jouant du violon.

Cordialement

Pierre

[monte-au-creneau]

Bonjour,

Concernant les s apins, il faut déja tenir compte de ce que représente le sapin de noel dans les pays de culture germanique (dont l'Alsace)
Nombre de chants de noel font référence au sapin et pas seulement O Tannenbaum (traduit bien plus tard en mon beau sapin) mais aussi par exemple Am Weihnachtsbaum die Lichter brennen ces deux chants célèbrant plus le sapin que la naissance du Christ...
Lors notamment de la première année de guerre tout a été fait pour que les troupiers puissent célébrer noel et des sapins ont été effectivement envoyé y compris sur le front. lorsqu'il n'y avait pas de lampe éléctrique le sapin etait décoré de bougies, cette pratique etait encore courante dans les années 60 et personnellement jusque vers 1967 enfants nous allumions les bougies, ne pas oublier qu'il faisait nettement plus froid dans les appartements et que les sapins n'etaient pas alors coupes fin octobre!)
Donc des bougies sur le front sur des sapins c'est cohérent
je joins quelques adresses de sites permettant de voir des sapins avec des soldats allemands
https://www.welt.de/geschichte/article1 ... klang.html
https://www.paz-online.de/Kreis-Peine/L ... 1000-Worte
https://www.alamy.de/stockfoto-ersten-w ... 75526.html
https://www.faz.net/aktuell/politik/der ... 27096.html
https://www.schwarzwaelder-bote.de/inha ... ce97a.html
https://www.hna.de/politik/weihnachten- ... 64241.html
https://www.faz.net/aktuell/politik/der ... 27096.html
Bien sur on pourra toujours argumenter que ces cartes postales ne correspondent pas à des photos prises en première ligne, mais nombre de photos de l'époque sont des reconstitutions faites à l'arrière, mais elles représentent ce qui s'est fait.

sur le site: https://blog.wkgo.de/2019/12/16/ein-wei ... tsoldaten/ vous pouvez voir un colis postal avec un sapin destine à un soldat du front (des bougies y sont fixées)

Pour un "français de l'intérieur" que l'on puisse avoir envoyé au front des sapins et que la poste militaire ait pu s'en charger peut sembler ahurissant, mais la symbolique du sapin est importante pour la majorite des allemands: on se reunit autour du sapin, on chante autour du dapin, à titre annecdotique nous maintenons cette tradition en famille et nous utilisons toujours le fascicule édité en "avec l'autorisation de sa majesté le kaiser et roi de Prusse", qui se transmet dans la famille...

J'ai une photo de mon grand père sur le front de l'est prise à noel 1915 et lui et ses camarades sont réunis dans une salle autour d'un sapin avec mon grand père jouant du violon.

Cordialement

Pierre

Bonjour,

C'est tout à fait exact que la tradition du sapin de Noel provient de l'Allemagne.

Je vous remercie de nous montrer des images allemandes de ces sapins. Ces images ne sont pas faciles à trouver pour un "Français de l'intérieur", pour lesquels l'accès aux sites internet allemands est très difficile (compte-tenu de l'obstacle de la langue).

Moi-même, Français de l'intérieur, je suis arrivé en Alsace en 1966 à l'âge de 11 ans, à une époque où les "Français de l'intérieur" étaient très peu nombreux et où tous les Alsaciens de souche parlaient presque uniquement l'Alsacien ! Une langue quand même proche de la langue allemande !
Arrivé en classe de 6e, apprentissage de la langue allemande au collège, avec 30 enfants parlant couramment l'Alsacien et moi le seul francophone : l'enfer !

Il serait loisible de nous montrer votre photo de votre grand-père. Du côté de ma belle famille, ils étaient aussi dans l'Armée allemande lors du conflit : je n'en ai aucune trace, sauf un vieux stalhelm qui trainait dans un appenti, preuve qu'un ancêtre l'avait porté !

Cordialement.

[monte-au-creneau]

Bonjour,

Par honneteté morale que j'essaie d'avoir :

je disais que cette photo extraite du film (la 1ère ci-dessous) était irréaliste. Car il est plus facile de creuser une fosse de 50 mètres de long, plutot que 50 fosses distinctes faisant chacune 1 mètre de largeur...



Une photo d'époque (la 2ème ci dessous) me contredit clairement :

Dont acte !

source : site internet "pourceuxde14"

Il reste cependant que les fosses sont alignées et non pas disséminées anarchiquement ...

C'est possiblement parce qu'il y autant d'hommes que de fosses à creuser. Mais si 1 seule personne creuse, alors il est certainement plus facile de creuser une seule fosse de grande longueur, que de multiples petites fosses.

On notera l'organisation du travail : 2 hommes par fosse à creuser :
- l'un pioche le sol
- ensuite, l'autre retire la terre piochée avec une pelle.