Bonjour à tous,
Avant de dire - une fois de plus - que cet aspect de la guerre est oublié, pensez à lire le travail de deux historiens à ce sujet dont je n'ai, à ma grande surprise, pas vu la moindre référence :
HORNE John et KRAMER Alan, 1914, les atrocités allemandes, Texto, Editions Taillandier, Paris, 2011 (1ère édition 2001, 1ère édition française 2005).
Ils traitent de ces ouvrages rédigés à l'époque et des rapports officiels. Ils cherchent également à comprendre ce déferlement de violence.
Cordialement,
Arnaud
Rapport français sur des massacres commis en 1914
- Arnaud Carobbi
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Re: Rapport français sur des massacres commis en 1914
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Recherche de l'identité de l'auteur d'un album photo avec T. Vallé. 10/03/2024.
Re: Rapport français sur des massacres commis en 1914
Bonsoir,
Je travaille sur les atrocités dont ont été victimes des Italiens en Lorraine (et ailleurs, mais surtout dans le Pays-Haut) en août 1914.
Auriez-vous des pistes, des documents particuliers ?
Ou seriez-vous intéressés ?
(Il faut souligner que les Italiens (immigrés) ont été des victimes, à la fois parmi d'autres, mais également particulières (il y a plusieurs "massacres d'Italiens" à Jarny en août 1914))
Bien à vous
Je travaille sur les atrocités dont ont été victimes des Italiens en Lorraine (et ailleurs, mais surtout dans le Pays-Haut) en août 1914.
Auriez-vous des pistes, des documents particuliers ?
Ou seriez-vous intéressés ?
(Il faut souligner que les Italiens (immigrés) ont été des victimes, à la fois parmi d'autres, mais également particulières (il y a plusieurs "massacres d'Italiens" à Jarny en août 1914))
Bien à vous
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Rapport français sur des massacres commis en 1914
BonjourC'est aussi l'horreur qui est décliné dans ces document.
Das ist Krieg ( Es ist auch Propaganda).
Je me demande .... j'ai cité une ligne sur 14e de ligne, personne n'a réagi ... Info ou intox ?? ??
Cordialement
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
Re: Rapport français sur des massacres commis en 1914
Bonjour
Et oui des soldats en guerre commettent des actes contraires à la loi de la guerre avec leurs lots d'atrocités.
Mais n'ayant pas la mémoire courte, qu'ont fait les soldats de Napoléon en Allemagne ? Des exemples comme ceux cités ci-avant il y en a à la pelle. Et les troupes belges au Congo, combien de mains coupées etc...
Et cela n'a pas changé, regardez certains conflits de nos jours.
Oui des hommes mis dans des situations particulières peuvent être des barbares, et cela peu importe leurs nationalités.
Cordialement
Pierre
Et oui des soldats en guerre commettent des actes contraires à la loi de la guerre avec leurs lots d'atrocités.
Mais n'ayant pas la mémoire courte, qu'ont fait les soldats de Napoléon en Allemagne ? Des exemples comme ceux cités ci-avant il y en a à la pelle. Et les troupes belges au Congo, combien de mains coupées etc...
Et cela n'a pas changé, regardez certains conflits de nos jours.
Oui des hommes mis dans des situations particulières peuvent être des barbares, et cela peu importe leurs nationalités.
Cordialement
Pierre
Re: Rapport français sur des massacres commis en 1914
Bonjour Arnaud et que disent ces deux historiens dans leur rapport ?
Personnellement cet aspect de barbarie m'était passé à côté. On évoque 14 mais cela semble s'être calmé avec les années de guerre ou je me trompe? J'ai lu Ernst Junger ' Orages d'acier" et rien n'est évoqué si ce n'est la guerre. J'ai lu aussi " nous étions des hommes " côté anglais de Frédéric Manning ( rien non plus ) et bien entendu tous les romans célèbres à l'image de Genevoix , Erich Maria Remarque, Dorgelès et bien d'autres nombreux livres mais jamais rien indiqué.
Aurait-ce été que durant les deux premiers mois de la guerre alors que ces massacres ont été commis ?
Personnellement cet aspect de barbarie m'était passé à côté. On évoque 14 mais cela semble s'être calmé avec les années de guerre ou je me trompe? J'ai lu Ernst Junger ' Orages d'acier" et rien n'est évoqué si ce n'est la guerre. J'ai lu aussi " nous étions des hommes " côté anglais de Frédéric Manning ( rien non plus ) et bien entendu tous les romans célèbres à l'image de Genevoix , Erich Maria Remarque, Dorgelès et bien d'autres nombreux livres mais jamais rien indiqué.
Aurait-ce été que durant les deux premiers mois de la guerre alors que ces massacres ont été commis ?
- Arnaud Carobbi
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Re: Rapport français sur des massacres commis en 1914
Bonjour Patrick,
Ces historiens ont fait une étude très complète, un bon pavé sur le sujet, facilement disponible en librairie mais difficile à résumer ici.
En voici quelques éléments suite à ma lecture : http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... ramer.html
Bien cordialement,
Arnaud
Ces historiens ont fait une étude très complète, un bon pavé sur le sujet, facilement disponible en librairie mais difficile à résumer ici.
En voici quelques éléments suite à ma lecture : http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... ramer.html
Bien cordialement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Recherche de l'identité de l'auteur d'un album photo avec T. Vallé. 10/03/2024.
Re: Rapport français sur des massacres commis en 1914
Merci pour le lien, c'est parfait votre compte rendu. Je vais voir à me le procurer.
Cordialement
Patrick
Cordialement
Patrick
Re: Rapport français sur des massacres commis en 1914
Bonjour,
Dès le début du mois d'août 1914 les journaux évoquaient quasi quotidiennement des événements témoignant de la barbarie gratuite des troupes allemandes, notamment vis à vis des civils qui n'avaient que le tort de se trouver là :
,
...et bien d'autres.
(journaux "Excelcior", août 1914)
Cordialement,
alain
Mais cette histoire d'"immigrés ????
Dès le début du mois d'août 1914 les journaux évoquaient quasi quotidiennement des événements témoignant de la barbarie gratuite des troupes allemandes, notamment vis à vis des civils qui n'avaient que le tort de se trouver là :
,
...et bien d'autres.
(journaux "Excelcior", août 1914)
Cordialement,
alain
Mais cette histoire d'"immigrés ????
Re: Rapport français sur des massacres commis en 1914
Bonjour Alain,
que souhaitez vous savoir sur les immigrés ?
vos trois points ??? m’interpellent
Cordialement
que souhaitez vous savoir sur les immigrés ?
vos trois points ??? m’interpellent
Cordialement
Re: Rapport français sur des massacres commis en 1914
quatre ???? en fait*