L'invention du camouflage

[Jean RIOTTE]

Bonjour à tou(te)s,
Merci à tous les contributeurs de ce fil pour leurs apports et leurs photos qui donnent vraiment envie de lire le livre de Cécile COUTIN.
Merci à ALVF pour ses interventions particulièrement "sourcées"!!!
Cordialement,
Jean RIOTTE

[Eric Mansuy]

Bonjour à tous,

En effet, les pages consacrées à l’Organisation du Service de Camouflage aux Armées du Nord et du Nord-Est, le 25 octobre 1917, sont fondamentales. Cela étant, de là à en retranscrire les 8 pages… Un aperçu de son contenu figure ici :

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-genie/ ... _314_1.htm

Quant à Cécile Coutin (dont la vente de l’ouvrage dont il est question, ne me rapporte aucun bénéfice), je me permettrai d’ajouter que ses travaux, n’étant pas de surcroît l’œuvre d’une spécialiste forcenée de la chose militaire, ont certainement permis à bien des passionnés de la Première Guerre mondiale de se faire une idée de plus en plus précise de ce qu’ont été le camouflage et les camoufleurs, au fil de ses publications. J’ai été de ces passionnés, et l’en remercie.
Enfin, fait non négligeable, elle a toujours été extrêmement abordable et à l’écoute des demandes lui étant adressées : aussi a-t-elle eu la grande amabilité de venir en aide, en 2004, à trois élèves de Première Littéraire travaillant sur le thème des « artistes dans la Grande Guerre », dont j’encadrais (plus que succinctement) les recherches. Je ne suis pas certain, expérience(s) à l’appui, que de nombreux « spécialistes » de son niveau en auraient fait autant. Cela est tout à son crédit, et je lui en reste infiniment reconnaissant.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[Ferns]

Bonsoir Guy,

Merci pour ces précisions et d'avoir brillamment infirmé cette information, j'avançais ces propos avec des pincettes et la plus grande prudence.
Cordialement,
Jé

[chanteloube]

Bonjour,

Une question à Guy François qui écrit:
"Quand on attaque en masse à découvert dans les champs de tir croisés de mitrailleuses, que l'on porte un uniforme rouge, bleu horizon, kaki, Feldgrau, jaune canari ou "camouflé feuilles d'automne d'Ukraine" ou "dégel du front russe" (car les allemands sont sérieux quand ils étudient un problème dans les années 1940!), le résultat sera le même car les mitrailleuses tirent dans un secteur pré-déterminé et ne font pas du "tir au lapin", sauf peut-être sur les rares malheureux survivants essayant de se traîner en dehors de cette zone de mort!"
Est-ce à dire que l'on peut imaginer des mitrailleuses préréglées dont les servant ne seraient que des pourvoyeurs et des mécaniciens?
Je me souviens que dans les années 80, visitant les Eglises arméniennes de la frontière depuis la Turquie, j'avais cru remarquer des affuts multiples de mitrailleuses "russes" dont les tubes semblaient suivre la progression de mon véhicule...sur la route qui y accédait, s'agissait-il de quelque chose de ce genre? Guidage radar par exemple? Un peu en dehors du sujet, mais bon, pour une fois!!!! A bientôt CC
Bonjour,

[ALVF]

Bonsoir,

Tous les règlements français, alliés ou allemands indiquent, en défensive, la nécessité d'effectuer soit:
-un tir débloqué avec ou sans fauchage permettant de battre un front de 15 à 20 mètres à 1000 mètres de distance.
-un tir bloqué avec gerbe très étroite battant un front de 5 mètres environ à 1000 mètres de distance.
Il s'agit bien d'un barrage de feu particulièrement infranchissable si plusieurs mitrailleuses croisent leurs feux suivant un plan de tir préétabli.
Dans tous ces cas, le pointeur a peu d'initiative, il corrige son tir et suit les indications du chef de pièce, il ne passe au tir en pointage libre que lorsque les vagues d'assaut n'ont plus aucune cohésion.
On peut "suivre" une cible mais pas des centaines de cibles mouvantes.
Cordialement,
Guy François.

[Yannickckck]

Bonsoir,

Concernant les marques de col des hommes de la photographie au train bâché, ce n'est pas très net, pas de numéro lisible on dirait plutôt un motif brodé

mais pas facile de distinguer lequel

idem pour l'insigne de bras de l'homme le plus à droite en partie masqué dans l'ombre des plis de la manche :

pas évident que ces hommes aient un lien direct avec le train visible derrière...

Pour l'image en elle-même je n'ai malheureusement aucune précision ni sur le lieu, ni sur la date, ni sur l'identité de ces hommes, le verso ne porte qu'un nom de société (photographe ou imprimeur ou fournisseur du carton photo pour le tirage ???) : "R. Guilleminot, Boespflug et Cie - Paris"

Pour le train un petit zoom sur la partie de droite qui semble correspondre à une extrémité du convoi, avec des fentes horizontales dans la partie supérieure de la bâche mais là aussi pas facile de voir s'il s'agit de l'extrémité avec une locomotive ou pas ...


Amicalement,
Yannick

[Yannickckck]

Re-bonsoir

Autre détail que je ne parviens pas à identifier sur cette image : ce que l'homme de droite tient en main ???


Amicalement,
Yannick LE GRATIET

[Ferns]

Bonsoir,

Je suis allé vérifier sur le Dictionnaire Culturel en langue française,( dir. A Rey) et je tombe sur la même année ( 1917) concernant l'utilisation du mot "camouflage" dans le sens militaire du terme. Je pense qu'il ne tient compte que de sa première utilisation dans le domaine publique et littéraire. A noter que le verbe "camoufler" est antérieur d'au moins 40 ans ( 1837 ).
Un auteur a écrit quelques lignes superbes sur le camouflage :

"Le chef d’œuvre du secteur, c'étaient les dunes.
On se trouvait ému devant ce paysage féminin, lisse, cambré, hanché, couché, rempli d'hommes. Car ces dunes n'étaient désertes qu'en apparence. En réalité, elles n'étaient que trucs, décors, trompe-l’œil, trappes et artifices. La fausse dune du colonel Quinton y faisait un vrai mensonge de femme. Ce colonel, si brave, l'avait construite sous une grêle d'obus, qu'il recevait en fumant dans un rocking-chair. Elle dissimulait en haut, un observatoire d'où l'observateur pouvait descendre en un clin d’œil, par un toboggan.
En somme, ces dunes aux malices inépuisablement renouvelées, côté pile, présentaient côté face, aux télescopes allemands, un immense tour de cartes, un bonneteur silencieux.
- Où est la grosse pièce ? Où est-elle ? A droite ? A gauche ? Au milieu ? Suivez-moi bien. Où est-elle ? Droite Gauche ? Boum ! Au milieu. Et la pièce sous une bâche peinte couleur de la dune aux bosse de chameau sur qui pousse un poil d'herbe pâle, reculait et envoyait un obus d'un poids de coffre-fort."

Vous avez sans doute reconnu ce passage de Jean Cocteau dans Thomas l'imposteur. ( Gallimard, 1923 )

Pour en revenir aux photos, y a le sosie de l'avatar de M'sieur Riotte et c'est pas du camouflage hé, hé !

Cordialement,

Jé


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[yvo35]

Bonjour,

Re-bonsoir

Autre détail que je ne parviens pas à identifier sur cette image : ce que l'homme de droite tient en main ???
mesimages/9124/GG00303dpi60002g.jpg

Amicalement,
Yannick LE GRATIET

Des fleurs. Jonquilles?

[ALVF]

Bonjour,

Certains intervenants semblant s'interroger sur les différences d'un camouflage conçu par des "artistes" et des "militaires", je vous livre ce document, fourni, avec probablement une certaine ironie, sinon une ironie certaine, par "l'ennemi".
En effet, cette photographie se trouve dans "L'Album de la Grande Guerre" N° 12 de 1916, rédigé en "français dans le texte" par l'éditeur Georg Stilke de Berlin (ce qui prouve accessoirement que la langue française avait une plus grande audience internationale qu'aujourd'hui et qu'il était intéressant de toucher des "neutres" par ces publications).
Cet éditeur annonce la couleur, il est "édité par "Deutschen Überseedienst Transocean, GMBH, Berlin" mais il y a encore quelques progrès à faire dans la parfaite maîtrise de la langue de Molière, ce qui sera réalisé plus tard par les services du Dr Goebbels!Les légendes sont parfois maladroites et la dernière page annonce fièrement "Impression à taille douce par Rudolph Mosse, Berlin SW".
Mais revenons à cette "oeuvre" du camouflage d'un canon de campagne français de 75 modèle 1897:

On se demande si ce chef-d'oeuvre provient d'un simple planqué d'un atelier régional et central du camouflage ou d'un peintre surréaliste de renom travaillant au second degré!
J'ai déjà vu des photographies encore plus "bucoliques" mais à des prix prohibitifs chez des "professionnels" du document photographique.
Le camouflage du "Pariser Kanone" de Beaumont-en-Beine en 1918 ou le camouflage de certains sites d'A.L.V.F française, moins "artistiques", mais plus "militaires" n'ont malheureusement rien d'intéressant pour une publication car...on ne voit rien!
Cordialement,
Guy François.