Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

[zelaian]

Bonjour à tous,

D'ailleurs en février 1914 le Stado de FAURE remporta un match 6-0 (si mes souvenirs sont bons) contre le FCVA à Tarbes dans le cadre du championnat Armagnac-Bigorre. L'occasion pour FAURE de retrouver ses anciens coéquipiers tels CRUCIANI, DUCOS ou encore SANS.

Au match aller, le 14 décembre 1913, le Stado s'était déjà imposé 9-3 à Mathalin, où l'arbitre montalbanais ne s'était pas fait que des amis ...
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... em.r=stado

L'article évoque la Normalienne, champion de France scolaire 1911. Auriez-vous les noms des joueurs qui composaient l'équipe ?

Tant que j'y suis, je redonne le lien vers le message où j'évoquais le match 283e-288e (avec SANS et VINCENT) arbitré par VOIVENEL :
pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t84129

VINCENT sera grièvement blessé le 5 septembre 1916 à Vaux-Chapitre, ici toujours convalescent un an plus tard :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... ncent.zoom
sa fiche matricule : http://www.archives32.fr/archives_numer ... 13&num=172
le JMO du 288e :http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F page 61
SANS est dans la liste des tués, page 51, avec le prénom Auguste (son 3e à l'état civil)
une carte du secteur à la fin août : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... lem_zoom=0

edit : il y a une inscription sur le drapeau tenu par celui qui sans doute arbitrait la touche :



il me semble y lire : 88e ... la saison (laquelle ?) ... bat ... 9e Chasseurs (d'Auch) ... 23e Artie (? si oui, de Toulouse) ...
donc sans doute des victoires en championnat du 17e Corps, information qui peut aider pour les recherches dans la presse ...

à bientôt

[rugby-pioneers]

Bonjour

Intéressante lecture que ce "Bulletin de la Société Archéologique, Historique, Littéraire & Scientifique du Gers" (avril 1999) relevé par Denis/Zelaian http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... em.r=stado

On y rappelle dans les pages suivantes que l'international de guerre et fameux aviateur Georges Pelletier d'Oisy, natif de Auch, jouait au FCA en 1914. On y montre aussi des photos d'immédiate après-guerre où l'équipe pose avec "Pivolo".





Faudra penser à décrire ses états de service "ovales" dans sa fiche wikipedia muette à ce sujet... https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Pelletier-Doisy

Valentin, peut être trouverez vous dans vos recherches des photos de Pelletier d'Oisy sous les couleurs du FCA avant la guerre ? je suis intéressé !

Pour revenir à 1919-1920, on retrouve aussi le bordelais JUPPE, lui aussi international de guerre, dans la ligne d'attaque du FCA



C'est toujours amusant de voir dans ces photos anciennes de clubs locaux comment les internationaux ont souvent l'air plus grands et plus forts que les joueurs "ordinaires"...

@+

[laperouse]

Bonjour Lapérouse,
bonjour Valentin,
bonjour à tous,

Merci beaucoup pour les photos du MAM du SCA et les explications pour sa localisation.

C'est bien lui, il était déjà VP la saison précédente :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... be%22.zoom

Martial VIROS, également sur la photo, faisait partie de la Commission sportive. Ariégeois d'origine, engagé volontaire pour 5 ans en 1908 au 15e RI :
http://rm-archives.ariege.fr/uploads/do ... 3_0541.jpg

Bonjour à tous,
Vous allez trop vite Zélaian, j'ai pas eu le temps de mettre le lien sur la fiche matricule du pilier (si je ne me trompe pas) Martial Viros que vous l'aviez mise. Pour ceux qui ne le sauraient pas, le 15e RI où Martial Viros s'engage cantonne à Albi (caserne... Lapérouse si je ne dis pas de bêtise). Voici donc encore un lien entre le régiment local et l'équipe de rugby locale. Cette fiche est intéressante car donne son surnom: Maximilien.
Pour résumer cette fiche matricule, il entre soldat au 15e RI puis devient caporal, sergent en septembre 1909. Rayé des contrôles en mars 1913, il doit quitter le 15e et le sca à cette époque. Il entre dans la réserve active dans un régiment d'infanterie de St Gaudens, certainement de manière mécanique. Il réside au mois d'octobre 1913 à Paris (rue Montorgueil) puis quelques mois après dans la rue du chateau d'eau (en février 14). Joue-t-il dans un club parisien à cette époque? On le retrouve dans l'armée quelques semaines plus tard au 24e régiment d'infanterie coloniale (celui de Perpignan/Sète?) dont St Sauvien nous a parlé sur un autre fil. Mobilisé il doit partir avec cette formation. Le 26 avril 1915 il passe au 3e RIC. Le 27 septembre il prend d'assaut un blockhaus ennemi avec son groupe et recevra une citation à l'ordre de l'armée. Indiqué grièvement blessé il passe à son retour au 1er Régiment d'infanterie coloniale en juin 16, déclaré apte en aout; sous lieutenant à titre temporaire en novembre. Il passe alors au 65e bataillon sénégalais, puis au 22e RIC en aout 1917. Il est mortellement blessé le 29/05/1918 au combat de Sapicourt dans la Marne (actuelle commune de Courcelles Sapicourt). Sa fiche mémoire des hommes indique qu'il était au 43e RIC (ce que n'indique pas la fiche matricule). Croix de guerre.

Il figure donc au MAM du SCA (Albi, Tarn), sur celui de sa commune de naissance (Seix, Ariège), sur le livre d'or de la mairie de sa dernière résidence (10e arrondissement de Paris), sur la plaque de l'église de St Martin des champs de Paris, les livres d'or du ministère des Pensions de Paris et Seix.

Bravo Zélaian pour le lien du périodique l'Aero.
Fontès a trouvé une relation du match inaugural dont il est question dans le lien donné par Zélaian, de l'Aero en date 4/10/1912. A défaut d'avoir trouvé la composition complète on sait que Viros foule ce jour là la pelouse. Bien que je le crois pilier, il est cité pour un beau dégagement (au pied) dans les 22... Il semble faire partie des cadres de l'équipe de "1913" selon Fontès (certainement la saison 1912-1913 puisque sa fiche matricule l'indique en résidence à Paris dès octobre 1913)
Fontès signale aussi dès 1912, des matchs dans le championnat des Pyrénées contre l'US Montauban et le FCV Auch. Viros a donc peut-être joué contre des joueurs d'Auch décédés lors des combats ou suite de maladies.

L'inauguration du stade en question n'est donc pas le futur stade Maurice Rigaud mais comme mentionné, sur la route de Castres (actuelle avenue Gambetta, au niveau de l'actuel garage de la marque au losange). L'article en question fait même part du décès de la mère du vice président Barbe! Tout concorde. Seule manque l'indication du lieu de résidence de la famille qui pourrait donner à penser qu'on est à Albi. Alors qu'on est à Gaillac...c'est très différent.
On peut donc aussi conclure, grâce à vos recherches, que le vice président Barbe, indiqué par Fontes, de nouveau pour la saison 1913-1914 est le même.

J'ai mis mes compléments d'informations trouvées ce week end sur Elie Barbe dans mon message du 8/12 pour plus de clarté.

[stsauvien]

Bonsoir à tous,

En effet ce match du 14 décembre 1913 fut longuement décrit par la presse locale et par plusieurs journaux. A croire que cette "défaite imméritée" avait du mal à passer auprès des auscitains et surtout contre leur principal rival le Stado.
Si l'on en croit la presse, 2 essais auscitains injustement refusés et 1 essai tarbais accordé alors qu'il avait été aplati 50 cm avant la ligne.
Je dois avoir une liste de l'équipe de la Normalienne d'ailleurs dans laquelle on retrouve MINVIELLE, mais je ne me souviens pas de la date. Je vous dirais tout ça quand je rentrerai chez moi vendredi soir.
Concernant la victoire du 88e R.I sur le 9e R.C.C en effet cela me dit quelque chose, mais comme pour l'équipe de la Normalienne, je n'aurai les documents pour vous répondre que vendredi.
Malheureusement je n'ai pas la chance de posséder de photo du FVCA en 1914, mais je dois me rendre bientôt chez un descendant d'un joueur qui jouait lui aussi en 1914 donc peut-être que je trouverai une photo de Pelletier d'Oisy. Concernant "Pivolo", le seul "as" gersois, un récent article publié par le colonel BAURENS dans les actes du colloque de la Société Archéologique du Gers 2016 évoque le parcours militaire de l'aviateur. Il est illustré de plusieurs photo du futur général.
Si vous avez des informations sur le parcours sportif de "Pivolo" je suis également preneur, car vous voyez je ne savais pas qu'il avait été international de guerre.

Cordialement,
Valentin

[zelaian]

Bonjour à tous,

Quelques infos sur le parcours rugbystique de Pivolo.
Sa fiche matricule (http://www.archives32.fr/archives_numer ... 12&num=724) indique qu'il s'engage pour 5 ans en 1910 (il a 18 ans) au 3e Dragons de Nantes.
J'ai ensuite cherché dans l'Aéro avec l'orthographe PELTIER DOISY, c'est le plus souvent ainsi que les journalistes écrivaient son nom : http://gallica.bnf.fr/services/engine/s ... .ascending

Il joue donc, assez logiquement, au SNUC pour la saison 11-12 puis passe au SCUF l'année suivante et apparait dans plusieurs compos comme ici contre le RCF : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... .item.zoom
La photo de l'équipe ce jour-là est sur Gallica : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6 ... 11-12.zoom et je pense le reconnaître, 4e debout à gauche aux côtés de Lucien BESSET.
Il n'apparait plus dans l'équipe pour la fin de saison qui on le sait se termine en finale contre l'Aviron.

Passé dans l'aéronautique le 4 octobre 1913, on perd alors sa trace pour le retrouver au FVCA en finale du challenge REROLLE, perdue contre Perpignan (8-0) le 1er mars 1914 à Toulouse (terrain du TOEC).
Vérification faite, c'est bien du Stade Olympien de Gilbert BRUTUS qu'il s'agit. J'espérais trouver les compos dans le Cri Catalan mais peine perdue, Abert BAUSIL et ses amis ignoraient complètement les dissidents du club rival de l'ASP, laquelle se préparait aux phases finales du championnat de France (match à Hardoy le dimanche suivant).
De mon point de vue, cette seule info n'est pas suffisante pour en conclure qu'il a joué à Auch sur l'ensemble de la saison, le challenge en question étant peut-être plus souple que le championnat en matière de règles de qualification des joueurs.
Nous nous en remettons donc à Valentin pour en savoir plus.

Pour la période de guerre, nous savons en revanche qu'il joue au RCF (j'aurais tendance à dire comme tous les aviateurs) avec lequel il remporte en 1918 la Coupe de l'Espérance.
Il est avec son club sur la photo du Match des 14 en l'honneur de BOYAU disparu quelques jours plus tôt.

edit : supplément à l'attention des collectionneurs (nous en connaissons au mois un ...)

Le challenge Rérolle est une reproduction de l' "Au But" de BOUCHER
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... C3%A9rolle

Très beau trophée pour une "consolante" : http://catalogue.gazette-drouot.com/ref ... id=6869864

à bientôt

[stsauvien]

Bonjour à tous,

Encore un très grand merci à Denis pour toutes ces informations sur Pivolo.
En effet, la carrière sportive de Pivolo est presque toujours passée sous silence au profit de son immense parcours militaire.
La seule source que j'ai trouvé qui parle de Pelletier Doisy au FVCA c'est l'article de Claude GUY dans le BSAG de 1999 "Le célèbre aviateur Pelletier d'Oisy s'était montré un des meilleurs joueurs Auscitains". La finale perdue en challenge REROLLE est la seule sélection de Pivolo au FVCA que j'ai trouvé (pour le moment). Pour les saisons 1912-1913 et 1913-1914 aucune trace de Pelletier d'Oisy dans les compositions de l'équipe auscitaine.

Cependant, la semaine prochaine je vais profiter d'avoir quelques jours de libre pour écumer la presse gersoise et essayer de trouver une trace de Pelletier d'Oisy et la date de la confrontation 88e/57e en championnat militaire.

Cordialement,
Valentin

[rugby-pioneers]

Bonjour à tous,

Je me suis encore fait doubler par Denis trop rapide !

Je n'ai aucune photo de Pelletier d'Oisy sous les couleurs Nantaises... je vais demander! il n'était peut être pas régulièrement en Equipe I.

Effectivement, vous trouverez peut être où il était licencié en 1914 - si seulement son activité d'instructeur militaire lui en laissait le temps. P d'O. apparait pleine page (à droite de la photo) "es qualité" dans La Vie Au Grand Air du 23 mai 1914, pour illustrer l'exploit des jeunes pilotes de son escadrille qui venaient de voler ensemble 7000km en deux mois dans toute la France...



J'ajoute au parcours en club de Pelletier d'Oisy que "Pivolo" était "international de guerre" - un statut reconnu par l'USFSA en 1919 - pour avoir joué le match France - Armée Neo-Zélandaise du 27 octobre 1918 au Parc des Princes (0-14...)

Voici une belle carte postale de notre homme. Derrière lui un Morane Saulnier (*) porte les insignes de la SPA12, donc à dater entre mars 1915 et mai 1916


Pour rester totalement "rugby", j'emprunte au superbe site d'Albin Denis une photo du MS de notre aviateur prise en 1917, alors à l'escadrille N69 : vous y lirez que Pelletier d'Oisy, qui n'était pourtant pas Toulonnais, avait baptisé son avion "Pilou - Pilou"... Vous en tirerez les conclusions que vous voulez!!


source: http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle069.htm

(*) Saulnier : grande famille de sportifs au Stade Français... jusqu'au neveu du constructeur aéronautique qui fut, entre autres, le Manager de la tournée triomphante en Afrique du Sud en 1958...

@+

[stsauvien]

Bonjour à tous,
Merci Frédéric pour toutes ces informations.

Une question par rapport à Pelletier Doisy, sait-on où il était instructeur en 1913-14 ? était-il toujours à Nantes ?

Nous avons évoqué plus haut le nom de VINCENT.
Pour information, VINCENT a commencé au FVCA en même temps qu'Albert DAMBIES (évqoué précédemment).
Il faisait aussi parti de l'équipe militaire du 88e R.I, en qualité d'arrière. On peut le voir sur la photo présentée par Frédéric, 1er accroupi en partant de la gauche.

Cordialement,
Valentin SARRAN

[zelaian]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas la réponse à cette question, mais en consultant sa fiche "personnel aéronautique", je constate qu'elle contredit sa FM au sujet de la date de son passage à l'aviation, plutôt le 14 octobre 1912 ce qui pourrait expliquer sa venue sur Paris et sa signature au SCUF :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
(je me demande aussi à partir de quand le "D" s'est émancipé pour devenir particule)

Je m'éloigne un peu de Pivolo, mais j'y reviendrai par un rapprochement inattendu.

L'évocation de M.REROLLE nous ramène à la préhistoire de mon cher Comité des Pyrénées dont il était un des premiers dirigeants aux côtés du Président VOIVENEL :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... C3%A9rolle
Je découvre un autre de ces dirigeants en la personne du directeur de l'Ecole Primaire Supérieure, François LONGAUD.
Il prit la suite de notre toubib à la présidence, ... lequel lui succéda à nouveau en 1911 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... ngaud.zoom

Je m'étais déjà intéressé à ces établissements, qui entre autres préparaient à l'entrée à l'Ecole Normale ainsi qu'aux Arts et Métiers.
Avec un tel directeur, on se doute que le sport avait toute sa place dans les enseignements de l'EPS Berthelot de Toulouse, et que de futurs rugbymen Gadz'Arts et autres Normaliens y firent leurs premières passes.
Comme par exemple Jean-Marie BARRAU du Stade Toulousain, qui figure dans ce beau Livre d'Or de l'école :
http://numerique.bibliotheque.toulouse. ... ir/doc.pdf (page 52)

Un peu plus loin, page 107, on lit dans la liste des anciens, promo 1896, le nom de Roger MIALLE, capitaine d'artillerie.
Qui s'avère être le (très) grand 2e ligne du SCUF, juste à côté de Pivolo sur la photo du 10-11-12 de mon précédent message !
Toulousain d'origine il avait été, avant de monter à la capitale, champion de France avec l'équipe III du Stade en 1911, aux côtés de plusieurs futurs titulaires de la I :
http://archives.stadetoulousain.fr/musee_1907_1917.php (déplier le menu "Les finales")

Voir son dossier Légion d'Honneur : http://www.culture.gouv.fr/LH/LH108/PG/ ... 145459.htm qui permet de détailler son parcours militaire.
C'est son passage au 4e Régiment d'Artillerie à Pied qui l'avait conduit à Paris au même moment que Pivolo.
Passé ensuite au 9e RAC de Castres, j'ignore s'il a joué au CO. C'est avec ce régiment qu'il partira pour le front et y restera pour la plus grande part de la campagne.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F (page 6)

Il était à la 5e Batterie, la 7e étant commandée par le Capitaine VAYSSETTES (évoqué un peu plus haut par Lapérouse)

Remarque : comme dans le JMO, son nom était le plus souvent écrit MIALHE, contrairement à l'état-civil (c'est l'inverse de Cuilhé, pour lequel nous avions rencontré ce problème précédemment)


à bientôt

[laperouse]

Bonsoir à tous

Bonjour à tous,
....Je m'étais déjà intéressé à ces établissements, qui entre autres préparaient à l'entrée à l'Ecole Normale ainsi qu'aux Arts et Métiers.
...http://numerique.bibliotheque.toulouse. ... ir/doc.pdf (page 52)

Un peu plus loin, page 107, on lit dans la liste des anciens, promo 1896, le nom de Roger MIALLE, capitaine d'artillerie.
Qui s'avère être le (très) grand 2e ligne du SCUF, juste à côté de Pivolo sur la photo du 10-11-12 de mon précédent message !
Toulousain d'origine il avait été, avant de monter à la capitale, champion de France avec l'équipe III du Stade en 1911, aux côtés de plusieurs futurs titulaires de la I :
http://archives.stadetoulousain.fr/musee_1907_1917.php (déplier le menu "Les finales")

Voir son dossier Légion d'Honneur : http://www.culture.gouv.fr/LH/LH108/PG/ ... 145459.htm qui permet de détailler son parcours militaire.
C'est son passage au 4e Régiment d'Artillerie à Pied qui l'avait conduit à Paris au même moment que Pivolo.
Passé ensuite au 9e RAC de Castres, j'ignore s'il a joué au CO. C'est avec ce régiment qu'il partira pour le front et y restera pour la plus grande part de la campagne.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F (page 6)

Il était à la 5e Batterie, la 7e étant commandée par le Capitaine VAYSSETTES (évoqué un peu plus haut par Lapérouse)

Remarque : comme dans le JMO, son nom était le plus souvent écrit MIALHE, contrairement à l'état-civil (c'est l'inverse de Cuilhé, pour lequel nous avions rencontré ce problème précédemment)


à bientôt

[strike]Mialhe au CO, ça me dit quelque chose, mais Mialle beaucoup moins.[/strike]Perdu, je dois confondre avec un autre nom, un autre club, désolé.
Des Mialhe dans le sud tarnais ça courrait les rues, donc faudrait vérifier avec les prénoms. J'ai besoin de quelques jours. Avec les gars du 9e RAC au CO, j'imagine qu'ils ont eu envie de le faire jouer au CO!
En tout cas si le rédacteur du JMO était à Castres depuis longtemps, normal qu'il ait écrit Mialhe, par habitude.

Au sujet de Pelletier Doisy vous en savez plus sur son passage en Italie en 17?
... je crois avoir trouvé grâce au site d'AlbinDenis (formidable, merci), l'escadrille avait été faire une importante mission à Asiago en Vénetie au nord ouest de Bassano del Grappa