Choix d'affectation des Cyrards ?

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Florent Deludet
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Re: Choix d'affectation des Cyrards ?

Message par Florent Deludet »

Bonsoir,
Aujourd'hui les officiers sortant de St Cyr choisissent en priorité la Légion Etrangère, les Paras, la Coloniale....suivant leur classement.
Je me demandais quelles unités avaient la faveur des Lieutenants nouvellement promus , avant la guerre de 14 ?
Je suppose que la Colo devait attirer pour son exotisme, mais ensuite, quels régiments/quelle Arme étaient les plus prisés ?
Il y a t il un moyen de le savoir dans la documentation ?
Merci
Florent
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Stephan @gosto
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Re: Choix d'affectation des Cyrards ?

Message par Stephan @gosto »

Bonjour,

Vagues souvenirs de lecture (à vérifier donc...) : il me semble que les bataillons de chasseurs et les troupes de couverture les tentaient pas mal...

Bonne soirée.

Stéphan
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pierreth1
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Re: Choix d'affectation des Cyrards ?

Message par pierreth1 »

Bonjour,
De nos jours les cyrards choisissent l'infanterie, l'ABC le genie l'artillerie etc et c'est à la sortie de l'ecole d'application qu'ils peuvent choisir leur premiere affectation legion para etc. il est excessivement rare que l'on y fasse une carriere complete notamment chez les TAP qui doivent subir des periodes d'osmose chez les longues capotes

Quelques choix de sortie de st Cyr
De Gaulle sortit 13 de sa promo choisit 33 RI de Lille
Alphonse juin major de la promotion de De Gaulle tirailleurs nord africains
Gallieni l"infanterie coloniale
De Lattre de Tassigny 29 de sa promo la cavalerie
Liautey fait l'ecole d'application d'etat major a sa sortie de st Cyr puis rejoint le 20 eme chasseur a cheval
Rollet servira au 91 RI a sa sortie de St Cyr avant de rejoindre la légion étrangère dont il est une des figures emblématiques
Georges il me semble choisira les tirailleurs a sa sortie
Gamelin major de sa promoition en 1893 sert a sa sortie au 3 eme tirrailleur algerien
Driant sortit 4 eme en 1875 servira au 54 eme RI
De Castelnau a sa sortie de St Cyr en 1870 choisit le 31 RI qu'il ne peut rejoindre
Weygand a sa sortie choisit la cavalerie et apres saumur rejoint le 4eme dragon
Bethouard sorti avec De Gaulle et Juin choisit le 152 RI
Billotte a sa sortie de St Cyr en 1896 choisit l'infanterie de marine et va servir au tonkin et en chine
Sarrail choisit l'infanterie
Franchet d'Esperey choist le 1er tirailleur algerien
Degoutte 9 sur 435 sert dans les zouaves
Delestraint choisit le 16 bataillon de chasseurs a pied

Il faut aussi integrer que certains choisissent une subdivision d'arme a la sortie de l'ecole d'application en fonction de la possibilité d'y faire carriere (et donc acceder aux étoiles) et non pas en fonction de l'interet du metier... La coloniale n'a pas toujours eu le vent en poupe (de même que la legion) et il y a quelques annees les "majors" choisissaient en nombre le gendarmlerie ce qui n'est pas la vocation premiere normalement d'un cyrard mais les possibilites de carriere y etaient allechantes (ou tout au moins le semblaient)....
Cordialement
Pierre

pierre
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Jean-Claude Poncet
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Re: Choix d'affectation des Cyrards ?

Message par Jean-Claude Poncet »

Bonsoir ou bonjour,
Le futur général Chambe* qui était cavalier dans l'âme explique fort bien que les fanas de chevaux, les véritables cavaliers, s'engageaient dans la cavalerie, devenaient sous-officiers et intégraient ensuite l'école d'arme, donc Saumur, et devenaient ainsi officiers de cavalerie.
Donc finalement les meilleurs des cavaliers ne sortaient pas de Saint-Cyr, mais de Saumur directement après le passage dans un corps de troupe.
Salutations
Jean-Claude
*Général Chambe, "Adieu cavalerie".
garance.
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Re: Choix d'affectation des Cyrards ?

Message par garance. »

bonsoir, je confirme que les choix en général à cette époque étaient les Chasseurs, la Légion et les troupes d'Outre-Mer (Colo) car elles se battaient souvent alors (Maroc en particulier)
Cela dit, les officiers "à particule et monocle" partaient aussi vers la Cavalerie ! Vous aurez aussi quelques techniciens dans l'âme qui iront vers leur vocation technique (Génie ou Transmissions plus tard), mais ce n'est pas la majorité !
Cordialement. Garance
"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."
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le begue
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Re: Choix d'affectation des Cyrards ?

Message par le begue »

Bonjour à tous,
Comme je vois que nous en sommes dans les grandes idées et que les mythes persistent...
A cette époque, St-Cyr n'est pas l'Ecole, mais une école. Dans le Génie et l'Artillerie, l'élite vient de l'Ecole Polytechnique ou des Ponts et Chaussées.
Dans le Génie (toujours) un officier sur quatre est polytechnicien, un sur 6 est P&C... Les Cyrards ne sont pas l'élite en la matière et la guerre entre clans des Grandes Ecoles fait rage.
Pour conclure : S'il est exact que dans la seconde moitié du XX° siècle, Légion et TDM ont tenu le haut du pavé, force est de remarqué, comme le rappelle Pierreth1, que ce n'est plus cas.
Pour preuve, la Légion s'inquiéte de cette baisse de niveau de recrutement... Je crois savoir ( à vérifier) qu'elle a incorporé dans ses rangs le premier officier féminin...
Au delà de l'égalité des sexes...

Cordialement,
Louis
pierreth1
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Re: Choix d'affectation des Cyrards ?

Message par pierreth1 »

Bonjour,
Je rebondis sur ce qu'écris notre camarade Le Bégue, L'armée française de cette époque a un très grand nombre d'officier de polytechnique dans ses rangs (à l'époque les "grandes" écoles militaires de recrutement direct sont au nombre de 4 : Polytechnique, Saint Cyr, l'Ecole du Service de Santé Militaire, l'Ecole principale du Service de Santé de la Marine qui fournit medecins et pharmaciens de marine et des troupes coloniales)
Ces polytechniciens accèdent très souvent aux plus hautes fonctions et pour les chefs de nos armées de 14/18 sur 4 3 sont polytechniciens: Joffre, Foch, Nivelle et un cyrard Pétain
Cette "suprématie" de polytechnique a perduré tant que les polytechniciens ont choisi le "métier des armes"
Voici un petit tableau des origines de quelques un des généraux de 1914/1918 ayant commandé des groupes d'armées ou des armées durant le conflit
berthelot saint cyr infanterie afrique du nord
Bruat polytechnique artillerie
d'Amade saint cyr Tirailleurs algeriens
De Castelnau Saint Cyr Infanterie
De Langle de Cary s saint cyr infanterie
De mitry saint cyr cavalerie
De Villaret saint cyr chasseurs à pied
Debenney saint cyr chasseurs à pied
Depey polytechnique artillerie
d'Urbal saint cyr cavalerie
Fayolle polytechnique artillerie
Foch polytechnique artillerie
Franchet d'espery saint cyr Tirailleurs algeriens
guillaumat s saint cyr infanterie
Hirschauer polytechnique genie
Joffre polytechnique genie
Maistre saint cyr infanterie
Maunoury polytechnique artillerie
Nivelle polytechnique artillerie
Petain saint cyr infanterie
Putz polytechnique artillerie
Roque polytechnique genie
Ruffey polytechnique artillerie
Sarrail saint cyr infanterie
On peut constater que dans cette liste 13 generaux sont cyrards et 11 polytechniciens!
Un seul des grands chefs Petain est fantassin, deux artilleurs (Foch et Nivelle) un du Génie (Joffre)
Autre élément interessant deux seulement sont Cavaliers (on pourrait y rajouter Liautey)

Nous avons 8 artilleurs et 3 officier du génie ceci montre qu'à cette époque les armes dites savantes permettent de faire carrière (nous n'avons plus ces proportions de nos jours où les postes de grandes responsabilités sont plutôt squatés par les armes dites de mélée. Par arpooirt aux effectifs d'officiers des différentes armes artilleurs et sapeurs sont très très nettement surreprésentés.
La faible proportion d'officier de cavalerie s'explique aussi par le fait qu'à cette époque à Saint Cyr il y avait l'escadron qui regroupait les "cavaliers" les fantassins étant dans le battaillon d'infanterie, cet escadron était de nettement plus petite taille ce qui est somme toute logique car il fallait 3 régiments de cavalerie pour atteindre l'effectif d'un regiment d'infanterie donc une proportion d'officier de cavalerie nettement moindre de l'ordre du tiers et que de très nombreux officiers étaient de recrutement semi direct par Saumur ce qui dans le système limitait les possibilités d'avancement (question de caste. d'age, etc le problème reste d'actualité de nos jours pour les élèves de l'EMIA par rapport à leurs camarades de l'ESM)

On voit aussi que de très nombreux chefs ont fait une carriere métropolitaine et pas forcémment chasseurs à pieds, ce n'est pas illogique de tous temps pour faire carriere il faut faire l'école dite de guerre, se faire aspirer par un chef etc les possibilités sont plus grandes en métropole et "moins risquées" certains carriériste faisaient ce raisonnement, partir outre mer c'était riquer sa vie pas seulement au combat mais surtout de maladie (voir l'expédition de Madagascar) par ailleurs un certain nombre de chefs avaient (et avaient encore au début de ma carrière dans les années 70) une attitude critique vis a vis des miltaires servant outre mer ( que ne disait on pas sur les paras les legionnaires et les TDM: les troupes de marines c'est comme la porcelaine de chine aime les décorations craint le feu et autres amabilités). En étudiant bien les listes on ne voit qu'un colonial, car l'armee d'Afrique (du nord) est une armée métropolitaine les officiers légionnaire, tirailleurs et zouaves sont des officiers d'infanterie.
Je pense qu'il faut y voir un certain ostracisme de la part de la hiérarchie militaire vis à vis d"aventuriers" qui n'avaient pas forcémment bonne presse, d'autant qu'à la fin du XIX siècle n'obtenaient pa suatant d'adhésion de la part de la population et même du personnel politique, cala nous d"tournait de notre "enemi" cela coutait de l'argent (la force "noire" ne sera évoquée que plus tard) et donc ces officiers "désertaient" le champ de battaille probable. (J'ai encore entendu cel dans les années 80)

Une catégorie à part est constituée des officiers du génie cette arme n'a pas son équivalent dans la coloniale et donc ces officiers se sont trouvés de toutes les expéditions coloniales (Joffre par exemple) mais étant polytechnicien leur carriere n'en souffrait pas


Par ailleurs bien que ce soit hors sujet il ne faut pas oublier l'apport d'officier de réserve fourni par les écoles d'ingénieurs dont la majorité ont un statut militaire par exemple l'Ecole Centrale dont Messimy général ancien ministre de la guerre alors rapporteur de la loi militaire de 1928 pourra dire devant le sénat:
« Plus de 10 000 officiers sortant de l’École Centrale ont été nommés, soit avant la guerre, soit au cours de laguerre, offi ciers d’artillerie ; et alors que la multiplication
infinie des régiments et de toutes les formations entraînait une pénurie effroyable d’officiers, on peut dire que l’École Centrale a sauvé l’artillerie française"

Cordialement
Pierre






pierre
nathalie14
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Re: Choix d'affectation des Cyrards ?

Message par nathalie14 »

Bonjour,
J'ai déjà appris beaucoup de choses en lisant vos contributions sur ce forum. Merci ! En revanche, comment est ce que je peux faire pour connaitre le rang de sortie d'un cyrard ? Celui qui m'intéresse entre à l' "Ecole Spéciale Militaire" en 1926. Nommé à l'Ecole de cavalerie en 28. Affecté au 29è Rég. de Dragons en 29. Est ce que sa place dans la liste non alphabétique du décret de nomination paru au Journal Officiel est une indication d'un rang de sortie ? Merci de votre aide .... j'espère que ce forum est toujours actif ! Bonne année.
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b sonneck
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Re: Choix d'affectation des Cyrards ?

Message par b sonneck »

Bonjour,

Les listes d'admission ou de sortie publiées au JO sont normalement établies dans l'ordre du classement ; sauf bien sûr lorsqu'elles le sont visiblement par ordre alphabétique.

Cordialement
Bernard
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