Bonjour
je lis dans un livre que Pétain aurait fait casser un capitaine de son grade à celui de sergent
Motif ?
l'officier n'avait pas su répondre au général qui lui demandait l'emplacement de la cuisine roulante de sa compagnie et donc ne s'intéressant pas outre-mesure aux conditions de vie de ses hommes...
En sauriez-vous plus sur cette histoire ?
merci
cordialement
Garance
général Pétain cassant un officier de son grade
général Pétain cassant un officier de son grade
"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."
Re: général Pétain cassant un officier de son grade
Bonsoir,
Dans quel livre lisez vous ceci?
Le général en chef peut relever de ses fonctions un officier mais en aucun cas il n'a le pouvoir de priver un officier de son grade au moins pour les officiers de l'armée active.
Seule une condamnation pour des faits particulièrement graves justiciables d'une cour d'assise ou d'un conseil de guerre peut amener la perte du grade et (ou) la dégradation militaire.
Voir le statut des officiers et les lois afférentes depuis la loi de Gouvion-Saint-Cyr de 1818.
Cordialement,
Guy François.
Dans quel livre lisez vous ceci?
Le général en chef peut relever de ses fonctions un officier mais en aucun cas il n'a le pouvoir de priver un officier de son grade au moins pour les officiers de l'armée active.
Seule une condamnation pour des faits particulièrement graves justiciables d'une cour d'assise ou d'un conseil de guerre peut amener la perte du grade et (ou) la dégradation militaire.
Voir le statut des officiers et les lois afférentes depuis la loi de Gouvion-Saint-Cyr de 1818.
Cordialement,
Guy François.
Re: général Pétain cassant un officier de son grade
Merci
c'est dans le chapitre de Gaulle-Pétain
rédaction Pierre Servent
livre "les grands duels qui on fait la France"
ouvrage collectif édition Janvier 2022 chez Perrin
pas de référence supplémentaire pour étayer le fait
c'est dans le chapitre de Gaulle-Pétain
rédaction Pierre Servent
livre "les grands duels qui on fait la France"
ouvrage collectif édition Janvier 2022 chez Perrin
pas de référence supplémentaire pour étayer le fait
"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."
Re: général Pétain cassant un officier de son grade
Bonjour,
Cette anecdote semble aussi figurer dans un autre ouvrage de Pierre Servent, "De Gaulle et Pétain", Perrin, 2020.
En voici la bibliographie :
Amouroux Henri, Pétain avant Vichy, Paris, Fayard, 1967.
Benoist-Méchin Jacques, À l’épreuve du temps. Souvenirs, Paris, Perrin, 2011.
Boissieu général de, Pour combattre avec de Gaulle. Souvenirs 1940-1946, Paris, Plon, 1999.
Cointet Jean-Paul, De Gaulle. Portrait d’un soldat en politique, Paris, Perrin, 2020.
Conquet Alfred, Auprès du maréchal Pétain, Paris, Éditions France-Empire, 1970.
Ferro Marc, Pétain, Paris, Fayard, 1987.
Gallo Max, De Gaulle. L’appel du destin, Paris, Robert Laffont, 1998.
Gaulle Charles de, Le Fil de l’épée, texte présenté par Hervé Gaymard, Paris, Perrin, 2010.
—, La Discorde chez l’ennemi, texte présenté par Hervé Gaymard, Paris, Perrin, 2018.
—, Mémoires de guerre. L’Appel, 1940-1942, Paris, Plon, 1969.
Jackson Julian, De Gaulle, Paris, Seuil, 2019.
Lacouture Jean, De Gaulle, t. 1 : Le rebelle, Paris, Seuil, 1984.
Laure général, Pétain, Paris, Berger-Levrault, 1941.
Lottman Herbert R., Pétain, Paris, Seuil, 1984.
—, De Gaulle/Pétain. Règlements de comptes, Paris, Perrin, 2008.
Quétel Claude, L’Impardonnable Défaite, 1918-1940, Paris, JC Lattès, 2010.
Roussel Éric, Charles de Gaulle, Paris, Gallimard, 2002 ; rééd. Paris, Perrin, coll. « Tempus », 2020.
Serrigny général, Trente ans avec Pétain, Paris, Plon, 1959.
Servent Pierre, Le Mythe Pétain, Paris, Payot, 1992 ; rééd. Paris, CNRS Éditions, 2014.
Tournoux Jean-Raymond, Pétain et de Gaulle, Paris, Plon, 1964.
Vergez-Chaignon Bénédicte, Pétain, Paris, Perrin, 2014.
Cette anecdote peu crédible semble plutôt servir la renommée du grand chef soucieux du bien-être de ses hommes, une sorte de variation sur les images bien connues de la visite des popotes après les mutineries ?
Cordialement,
Régis R.
Cette anecdote semble aussi figurer dans un autre ouvrage de Pierre Servent, "De Gaulle et Pétain", Perrin, 2020.
En voici la bibliographie :
Amouroux Henri, Pétain avant Vichy, Paris, Fayard, 1967.
Benoist-Méchin Jacques, À l’épreuve du temps. Souvenirs, Paris, Perrin, 2011.
Boissieu général de, Pour combattre avec de Gaulle. Souvenirs 1940-1946, Paris, Plon, 1999.
Cointet Jean-Paul, De Gaulle. Portrait d’un soldat en politique, Paris, Perrin, 2020.
Conquet Alfred, Auprès du maréchal Pétain, Paris, Éditions France-Empire, 1970.
Ferro Marc, Pétain, Paris, Fayard, 1987.
Gallo Max, De Gaulle. L’appel du destin, Paris, Robert Laffont, 1998.
Gaulle Charles de, Le Fil de l’épée, texte présenté par Hervé Gaymard, Paris, Perrin, 2010.
—, La Discorde chez l’ennemi, texte présenté par Hervé Gaymard, Paris, Perrin, 2018.
—, Mémoires de guerre. L’Appel, 1940-1942, Paris, Plon, 1969.
Jackson Julian, De Gaulle, Paris, Seuil, 2019.
Lacouture Jean, De Gaulle, t. 1 : Le rebelle, Paris, Seuil, 1984.
Laure général, Pétain, Paris, Berger-Levrault, 1941.
Lottman Herbert R., Pétain, Paris, Seuil, 1984.
—, De Gaulle/Pétain. Règlements de comptes, Paris, Perrin, 2008.
Quétel Claude, L’Impardonnable Défaite, 1918-1940, Paris, JC Lattès, 2010.
Roussel Éric, Charles de Gaulle, Paris, Gallimard, 2002 ; rééd. Paris, Perrin, coll. « Tempus », 2020.
Serrigny général, Trente ans avec Pétain, Paris, Plon, 1959.
Servent Pierre, Le Mythe Pétain, Paris, Payot, 1992 ; rééd. Paris, CNRS Éditions, 2014.
Tournoux Jean-Raymond, Pétain et de Gaulle, Paris, Plon, 1964.
Vergez-Chaignon Bénédicte, Pétain, Paris, Perrin, 2014.
Cette anecdote peu crédible semble plutôt servir la renommée du grand chef soucieux du bien-être de ses hommes, une sorte de variation sur les images bien connues de la visite des popotes après les mutineries ?
Cordialement,
Régis R.
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olivier gaget
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Re: général Pétain cassant un officier de son grade
bonjour à tous,
cordialement,
Olivier
oui et cela est d'autant plus surprenant de la part de Pierre Servant, un habitué des plateaux télé mais surtout officier de réserve !ALVF a écrit : ↑sam. juil. 09, 2022 4:08 pm Le général en chef peut relever de ses fonctions un officier mais en aucun cas il n'a le pouvoir de priver un officier de son grade au moins pour les officiers de l'armée active. Seule une condamnation pour des faits particulièrement graves justiciables d'une cour d'assise ou d'un conseil de guerre peut amener la perte du grade et (ou) la dégradation militaire.
cordialement,
Olivier
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b sonneck
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Re: général Pétain cassant un officier de son grade
Bonjour,
Un détail semble passé inaperçu : Garance n'a pas écrit que Pétain avait cassé lui-même, mais "fait casser" ; ce qui sous-entend implicitement le recours à une autorité extérieure au commandant en chef.
Les grades d'officiers étaient et sont conférés à titre définitif par décret, donc par le Président de la République et ne peuvent être retirés que par la même voie.
Le cas des grades attribués à titre temporaire, pour la durée de la guerre, est différent et leur attribution a été plus ou moins largement décentralisée. Il n'était alors peut-être pas nécessaire de remonter au ministre (initiateur des décrets) pour en retirer un. Mais j'ignore le cadre juridique exact dans lequel cela se déroulait et je ne peux donc rien en dire de pertinent.
Cordialement
Bernard
Un détail semble passé inaperçu : Garance n'a pas écrit que Pétain avait cassé lui-même, mais "fait casser" ; ce qui sous-entend implicitement le recours à une autorité extérieure au commandant en chef.
Les grades d'officiers étaient et sont conférés à titre définitif par décret, donc par le Président de la République et ne peuvent être retirés que par la même voie.
Le cas des grades attribués à titre temporaire, pour la durée de la guerre, est différent et leur attribution a été plus ou moins largement décentralisée. Il n'était alors peut-être pas nécessaire de remonter au ministre (initiateur des décrets) pour en retirer un. Mais j'ignore le cadre juridique exact dans lequel cela se déroulait et je ne peux donc rien en dire de pertinent.
Cordialement
Bernard