Bonsoir,
Mon AGP, aux alentours de Ville en Tardenois, écrit le 28 janvier 1916 qu'il est troisième à partir en permission et qu'il pense partir pour Toulouse le dimanche 30 janvier ou le lundi 31 janvier au plus tard.
Suite à ceci, plus de courrier ce qui laisse supposer, car il écrivait quasi quotidiennement, qu'il est effectivement parti aux dates indiquées.
Il rejoint sa compagnie le 12 février 1916, ce qui ferait une permission de 12 voire 13 jours.
Or, il me semble qu'à cette période les soldats n'avait droit qu'à 6 jours de "vacances". Même avec deux jours de transport décomptés (mais était-ce le cas ?) on est loin du compte.
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?
Avec mes remerciements.
Jean-Marie
Durée de permission début 1916
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Re: Durée de permission début 1916
Bonjour
Ici et là... info sur les permissions. (un expert viendra sans doute préciser)
le règlement de 1913 stipule ... etc
viewtopic.php?f=12&t=22920&hilit=et+les ... rs#p184017
1913
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... permission (p.14, 15, 25)
1914...
https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... ions%22%29
Mise en place de permissions à compter de juillet 1915.
Août 1915 (marine)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2
Octobre 1915 Circulaire - délivrance de congés de permissions
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... age.r=7910
1915...
https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... ions%22%29
1917
viewtopic.php?f=4&t=9412&hilit=permissions#p76672
18 janvier 1917
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... ons.langFR
août 1917
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... permission (utiliser outil de recherche)
permissions agricoles
viewtopic.php?f=4&t=11101&p=96273&hilit ... ons#p96277
Ici et là... info sur les permissions. (un expert viendra sans doute préciser)
le règlement de 1913 stipule ... etc
viewtopic.php?f=12&t=22920&hilit=et+les ... rs#p184017
1913
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... permission (p.14, 15, 25)
1914...
https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... ions%22%29
Mise en place de permissions à compter de juillet 1915.
Août 1915 (marine)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2
Octobre 1915 Circulaire - délivrance de congés de permissions
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... age.r=7910
1915...
https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... ions%22%29
1917
viewtopic.php?f=4&t=9412&hilit=permissions#p76672
18 janvier 1917
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... ons.langFR
août 1917
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... permission (utiliser outil de recherche)
permissions agricoles
viewtopic.php?f=4&t=11101&p=96273&hilit ... ons#p96277
Salutations
Michel
Michel
Re: Durée de permission début 1916
Bonjour,
Les permissions (congé de détente) sont encore de 4 jours début 1916, comme l'indiquent les documents relevés par Michel. De mémoire, le délai de route est d'un jour par tranche de 400 km à parcourir, et le début des 4 jours est le lendemain de l''arrivée à la gare de destination.
On aurait ici un trajet de 4 jours, ce qui n'est pas impossible : dans leurs récits, des soldats racontent comment ils s'arrangent pour obtenir cette durée, comme le datage de l'arrivée le lendemain de celle-ci, ce qui est bien sûr formellement interdit.
Donc peut-être :
Trajet aller = 4 jours
Séjour = 4 jours
Trajet de retour = 4 jours
Total = 12 jours.
Cordialement,
Régis R.
Les permissions (congé de détente) sont encore de 4 jours début 1916, comme l'indiquent les documents relevés par Michel. De mémoire, le délai de route est d'un jour par tranche de 400 km à parcourir, et le début des 4 jours est le lendemain de l''arrivée à la gare de destination.
On aurait ici un trajet de 4 jours, ce qui n'est pas impossible : dans leurs récits, des soldats racontent comment ils s'arrangent pour obtenir cette durée, comme le datage de l'arrivée le lendemain de celle-ci, ce qui est bien sûr formellement interdit.
Donc peut-être :
Trajet aller = 4 jours
Séjour = 4 jours
Trajet de retour = 4 jours
Total = 12 jours.
Cordialement,
Régis R.
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Re: Durée de permission début 1916
Bonjour,
Merci pour ces indications.
Que les temps de trajet pouvaient être longs et probablement source de mécontentement de la part des permissionnaires qui passaient plus de temps dans les trains que chez eux.
Cordialement.
Jean-Marie
Merci pour ces indications.
Que les temps de trajet pouvaient être longs et probablement source de mécontentement de la part des permissionnaires qui passaient plus de temps dans les trains que chez eux.
Cordialement.
Jean-Marie
Re: Durée de permission début 1916
Bonjour
Des jours de repos ainsi loin du front (et du froid de janvier dans les tranchées pour votre aïeul), de la mort et des zones armées... ouf... je ne penserais pas trop au mécontentement. Même avec tout le patriotisme et le sens du devoir que pouvait avoir un soldat, ces jours devaient même être appréciés j'en suis persuadé. Le temps de permission (avec la famille ou pas) n'tait pas diminué par le fait du transport.
Des jours de repos ainsi loin du front (et du froid de janvier dans les tranchées pour votre aïeul), de la mort et des zones armées... ouf... je ne penserais pas trop au mécontentement. Même avec tout le patriotisme et le sens du devoir que pouvait avoir un soldat, ces jours devaient même être appréciés j'en suis persuadé. Le temps de permission (avec la famille ou pas) n'tait pas diminué par le fait du transport.
Salutations
Michel
Michel
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- Inscription : mar. janv. 18, 2022 9:55 am
Re: Durée de permission début 1916
Bonjour,
Sur les notes journalières du sergent bec, on trouve ceci:
31 janvier (1916): Je pars pour 6 jours [...]
31 janvier au 11 février: permission de détente.
11 février: ma permission est finie, je repars prendre le train à St pargoire. Montpellier 20h45 [...]
Il n'arrive à destination (Fère-en-Tardenois) que le 13 février en soirée et rejoint sa compagnie le lendemain.
Là aussi, la permission est relativement longue (14 jours) dont 5 à 6 jours de trajet, soit au moins 8 jours passés chez lui. Plus que les 6 jours annoncés le 31 janvier ou les 4 jours réglementaires.
Cordialement.
Jean-Marie
Sur les notes journalières du sergent bec, on trouve ceci:
31 janvier (1916): Je pars pour 6 jours [...]
31 janvier au 11 février: permission de détente.
11 février: ma permission est finie, je repars prendre le train à St pargoire. Montpellier 20h45 [...]
Il n'arrive à destination (Fère-en-Tardenois) que le 13 février en soirée et rejoint sa compagnie le lendemain.
Là aussi, la permission est relativement longue (14 jours) dont 5 à 6 jours de trajet, soit au moins 8 jours passés chez lui. Plus que les 6 jours annoncés le 31 janvier ou les 4 jours réglementaires.
Cordialement.
Jean-Marie
Re: Durée de permission début 1916
Bonjour,
Il y a bien des permissions de 6 jours ou plus - comme les permissions agricoles - mais je n'ai pas trouvé de texte relatif à leur attribution (pour les 6 jours). Seuls des journaux en font état, comme ici "Le Progrès" du 17 août 1915 :
Permission du front. — D’après les ordres du ministère de la guerre, les militaires du front qui obtiennent des permissions de six jours en vertu de la décision ministérielle du 3 juillet et du télégramme ministériel du 12 juillet, doivent, à l’expiration de leur permission, rejoindre directement le front d’origine, sans passer parles Dépôts. »
Le détail de la permission du sergent Bec permet de reprendre le calcul :
Si 'on compte à rebours :
- Trajet retour : ce trajet s'étale sur plus de 3 jours, du soir du 11 février (1er jour du trajet retour) au 14, date d'arrivée à l'unité.
- Permission : Le 10 février est le dernier jour des 6 jours de permission, celle-ci débute alors le 5 février
- Trajet aller : 31 janvier au 4 février (5 jours)...
Cordialement,
Régis R.
Il y a bien des permissions de 6 jours ou plus - comme les permissions agricoles - mais je n'ai pas trouvé de texte relatif à leur attribution (pour les 6 jours). Seuls des journaux en font état, comme ici "Le Progrès" du 17 août 1915 :
Permission du front. — D’après les ordres du ministère de la guerre, les militaires du front qui obtiennent des permissions de six jours en vertu de la décision ministérielle du 3 juillet et du télégramme ministériel du 12 juillet, doivent, à l’expiration de leur permission, rejoindre directement le front d’origine, sans passer parles Dépôts. »
Le détail de la permission du sergent Bec permet de reprendre le calcul :
Si 'on compte à rebours :
- Trajet retour : ce trajet s'étale sur plus de 3 jours, du soir du 11 février (1er jour du trajet retour) au 14, date d'arrivée à l'unité.
- Permission : Le 10 février est le dernier jour des 6 jours de permission, celle-ci débute alors le 5 février
- Trajet aller : 31 janvier au 4 février (5 jours)...
Cordialement,
Régis R.