Balles explosives

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Gardiendelombre
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Re: Balles explosives

Message par Gardiendelombre » ven. janv. 23, 2015 4:53 pm

Bonjour à tous ,

Ici vous avez un lien vers un article concernant la médecine de guerre "actuelle" .

Vous remarquerez qu'il ne faut pas une balle explosive pour créer de très très gros dégâts ...

http://lesitedudrhibbert.e-monsite.com/ ... guerre.doc

Un texte sérieux,présenté de façon pas sérieuse ...

Le texte se télécharge .
Puis il faut lui laisser le temps de souffler un peu pour mettre les photos en ligne .
Puis il éclate dans toute sa splendeur ...


Par ailleurs pour ce qui est des armes actuelles en particulier les 5.56 .
Elles ont l'air tout à fait "clean" .
Le type qui n'y connait rien et qui voit les résultats au stand trouve d'ailleurs que ça fait de tout petits trous .
Le type qui tient le stand,lui est déjà pas du même avis ... et il s'inquiète sérieusement pour le béton et les poutres en acier du stand .
Le médecin qui fait les test dans de la paraffine s'inquiète encore plus .
Et le médecin qui suit les hommes au combat s'inquiète encore plus fort ...

a) le nombre d'impacts est généralement de 3 .
b) chaque impact crée une chambre cavitaire .
c) la chambre cavitaire est généralement doublée dune chambre due aux mouvements erratiques de la balle.
d) si vous êtes touchés par une balle soviétique ou chinoise,elles sont en plus de mauvaises qualités... elles se déchemisent ou se désagrègent en cours de trajet ...
e) elles entraînent toutes une réaction se spasme vasculaire à distance parfois considérable de la zone touchée : un balle qui rase une fesse peut très bien entraîner un spasme de l'artère fémorale avec perte de la jambe pourtant intacte !!!!
f) enfin,vu la dépression qui suit la cavitation,elles sont toutes pratiquement à coup sur infectées...


La guerre ?
Gross Malheurrrrr! :hello:

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Balles explosives

Message par Alain Dubois-Choulik » ven. janv. 23, 2015 5:50 pm

Bonjour
pretty photo comme son nom l'indique !!!
Pour l'orifice de sortie :
Image
( http://www.docstoc.com/docs/158809331/P ... ARME-A-FEU )
Cordialement
Alain
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Re: Balles explosives

Message par LABARBE Bernard » ven. janv. 23, 2015 8:27 pm

Bonjour,
Donc il s'agirait de l'orifice de sortie sur le dessus de la main ? La balle aurait donc frappé un os qui etc... (les éclats qui se comportent comme des projectiles secondaires)
Image
Cette photo pose des questions... Les noirceurs, hématomes ? Il me semble voir un trou ou petite plaie au poignet, en arrière une autre lésion peut-être à 10 cm du trou de balle.
Si quelqu'un connait un chirurgien ou médecin, son analyse serait intéressante.
Mais pour en revenir au sujet, en foi de quoi le scribe a noté sur la fiche matricule "blessure par balle explosive" ? (bas de page 1)
Et autre question, si c'était pour ne pas s'en servir, pourquoi ont-elles été fabriquées ?
Cordialement,
Bernard

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Re: Balles explosives

Message par Gardiendelombre » ven. janv. 23, 2015 8:44 pm

Bon je résume ...

1° idée d'entrée de jeu : je me suis dit que c'était l'arcade artérielle ...
Mais non il a toujours ses doigts ... (c'est pas passé "loin" ...)

2° idée ,et c'est "la bonne"la plaie a été infectée (c'est quasi la règle) ,et il y a eu de "petits problèmes" ...

Par ailleurs sa première rangée du carpe a du un peu souffrir dans l'affaire... et pour tout dire ... sa main ne lui sert plus à rien ...

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Re: Balles explosives

Message par Gardiendelombre » ven. janv. 23, 2015 8:49 pm

Par ailleurs c'est une plaie "suspecte" ...

Bien nette.
Au milieu de la paume .
A la main gauche .

Ca peut valoir le peloton çà ....

Soit parce qu'il a laissé délibérément sa main au dessus du parapet,
soit parce qu'il a tiré lui même à travers une miche de pain (pour ne pas avoir la collerette de poudre ...) .

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Re: Balles explosives

Message par Alain Dubois-Choulik » ven. janv. 23, 2015 9:18 pm

Si quelqu'un connait un chirurgien ou médecin, son analyse serait intéressante.
Bonsoir
Oui, et même "spécialisé" dans 14-18, mais il est passé de maire à député européeen , alors ..........
Cordialement
Alain
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Re: Balles explosives

Message par Gardiendelombre » ven. janv. 23, 2015 9:23 pm

Pour la question subsidiaires : pourquoi fabriquer des balles explosives ?

Plusieurs réponses :

a) une réponse universelle et intemporelle : ce n'est pas pour s'en servir,c'est pour vendre ....
b) plus sérieusement derrière un petit parapet ...là ça doit faire de très gros dégâts ...

Il y a actuellement un obus de char israélien qui répond à ces questions ...
Il est "programmable" cad que le même obus est "programmé"électroniquement juste avant le tir :

.soit il saute à l'impact juste devant ou plutôt dans l'obstacle donc,laissant une breche majeure à l'obstacle .
.soit il saute juste après l'impact (ce qui maximalise les dégâts derrière la protection) mais avec un petit trou d'entree sortie .
Il peut encore faire tt plein de chose,mais je résume ....

La balle explosive peut donc faire de gros dégâts "derrière" un obstacle léger .

Mais vous pouvez aussi trouver d'autres utilisations si vous savez vous en servir ...par exemple vous pouvez faire de gros dégâts dans un angle mort en cherchant non pas la cible que vous ne pourrez pas toucher,mais au contraire un obstacle où la balle éclatera et fera une gerbe de projectiles secondaires .
Quand vous savez vous servir d'une arme,le tir par ricochet est extrêmement intéressant ...


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Re: Balles explosives

Message par air339 » ven. janv. 23, 2015 9:27 pm

Bonjour,


Quelques remarques complémentaires sur ce sujet explosif...

- le schéma présenté par Julien n'atteste en rien l'utilisation de balles explosives pendant la guerre, le document étant daté de 1920 sans texte explicatif sur l'usage de ces projectiles. S'agit-il d'études, ont-elles dépassé le stade de prototypes ? et quand ?

- La terrible photo que présente Bernard (rappelons-nous que pour certains c'était le "filon"...) représente bien l'effet constaté par les tir à courte distance, tels que relevés dès 1897 (voir mon message en page 1).

Je rajoute cet extrait des "enseignements chirurgicaux de la grande guerre", 1919,par le médecin inspecteur général de l'armée Delorme, qui n'hésite plus à qualifier de fable les balles explosives :

Image
Image

Cordialement,

Régis

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Re: Balles explosives

Message par LABARBE Bernard » ven. janv. 23, 2015 9:46 pm

L'enquête peut continuer pour enfin savoir car nous tenons un cas, mais il faut se méfier des récits et témoignages c'est bien connu:
Extrait: C'est alors qu'il met en joue un soldat ennemi. Mais ce dernier tirant le premier, il est gravement blessé à la main gauche par une balle qui lui provoque un profond cratère.
Donc sur la photo main gauche, celle qui en principe tient le fusil dessous, la balle serait donc entrée (le fusil étant levé au cours de l'action et pas en mettant en joue et la main "offerte" à une balle en plein milieu) sur le dessus de la main, la photo montrant les dégâts à la sortie.
Hors de combat, il est évacué et transféré à l'hôpital de Niort. Suite à l'examen de sa blessure, il a été déclaré avoir été touché par une balle explosive, la première ayant été utilisée par l'armée allemande.
La première surement pas en septembre 14, je dirais août mais peu importe.
J'ai encore quelques dossiers à demander au SAMHA Limoges. Ils sont très réactifs mais c'est un peu long à venir on le comprend, ils doivent avoir beaucoup de demandes.
Donc si quelqu'un veut en savoir plus sur l'examen de sa blessure il faut demander au SAMHA. http://www.defense.gouv.fr/sante/sante- ... er-medical. Mettre les infos disponibles: CAILLET Achille - Classe 1904 - 120ème R.I. - Blessé le 8 septembre 1914 - Evacué Hôpital Niort (Deux-Sèvres)
Cordialement,
Bernard


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Re: Balles explosives

Message par Gardiendelombre » ven. janv. 23, 2015 10:03 pm

Si il est touché à très courte distance,pratiquement à bout portant,il peut avoir ce type de blessure .
Dans le cas contraire,il a reçu la balle du côté palmaire .

Ne pas trop compter sur le billet médical : le médecin savait fort bien que si il avait mis ça... le soldat risquait sa peau devant un Conseil de Guerre ...
Déjà qu'il avait plus de main .... :sweat:


:hello:

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