Balles explosives

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Balles explosives

Message par Alain Dubois-Choulik »

la balle n'est pas sciée mais bien retournée.
Bonjour
A défaut de l'avoir extraite (ce qui ne semble pas) ou passé la cartouche aux rayons X (demandez à votre dentiste), une preuve serait de lire les marquages qui sont au cul de chaque balle "D" (enfin.... 99.9% des cas)
Qu'en est-il ?
De toutes façons, ça pourrait être " un coup des Russes " [:alain dubois:4]
Cordialement
Alain
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J.Dauge
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Re: Balles explosives

Message par J.Dauge »

.
Cyril Cary
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Re: Balles explosives

Message par Cyril Cary »

Bonjour

On peut sans problème retourner une ogive de Lebel et l'utiliser conformément aux convention de La Haye puisque cette ogive est entièrement en laiton. A l'envers comme à l'endroit le résultat est le même, sauf pour la précision et le pouvoir de perforation.

Cordialement
Cyril
LEON42
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Re: Balles explosives

Message par LEON42 »

Bonsoir,
Prosper Viguier chirurgien de la GG,dans son témoignage,page 24,
du livre présenté par Rémy Casals constate que dans les tirs rapprochés
par armes à feu,les balles provoquent les mêmes effets que celles qui
sont explosives.Mon grand-père a été blessé au thorax gauche par une
balle disait-on explosive mais maintenant j'ai un doute,il tiraillait de très près dans les combats de juin 1918 près de Chateaux-Thierry sur la position du Signal D'Ormes repoussant plusieurs assauts allemands et sa citation à l'ordre de l'Armée dit "Soldat d'élite,d'un courage et d'un sang froid exemplaires ,s'est particulièrement distingué lors des récentes opérations,repoussant et mettant hors de combat de nombreux allemands qui tentaient de progrésser.P Viguier a vu quelques choses de suspect à Oulche;il dit les balles dum-dum n'existent pas à preuve du contraire ,nous étions en 1914 et 15. Par ce message je ne veux pas démontrer ,que ses balles n' ont pas été employées par les allemands, mais pas du tout ... LEON42
Cyril Cary
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Re: Balles explosives

Message par Cyril Cary »

Bonsoir
P Viguier a vu quelques choses de suspect à Oulche;il dit les balles dum-dum n'existent pas à preuve du contraire ,nous étions en 1914 et 15.
Les munitions expansives et/ou tête en plomb ont été utilisées par les Français et les Allemands pendant la guerre: fusil Gras, 1871/84 Mauser, reichrevolver, 1873, etc...

Les Allemands avaient "l'avantage" sur les Français de pouvoir dessertir les ogives de leurs cartouches et les remonter pointe dans l'étui, ce qui faisait une ogive à tête plate qui s'expansait très vite et faisait de terribles dégats. Les inconvénients de cette munition était une portée réduite et une faible précision.

Cordialement
Cyril
pierreth1
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Re: Balles explosives

Message par pierreth1 »

Bonjour,
Balles explosives ou pas? vaste sujet!
Si j'en juge par mon experience professionnelle je me méfie des affirmations, certes les allemands pouvaient (et le faisaient dessertir leur cartouche et inverser le projectile au détriment de la précision (ce qui vu les qualité de tireur en ambiance de combat ne pénalise pas trop) il est aussi possible de limer la tête des cartouche ou de la scier (je l'ai vu faire.. )
En ecole d'application je me suis farçi des exposés sur les dégats des balles à hautes vélocité (5,56x45) et vu des tas de photos de blessés on m'expliquait les phénomènes de cavitation, les projectiles déstabilisés avec des trajets (et donc des blessures) abherrantes à l'époque j'étais plutot ignare et gobais tout, puis j'ai découvert que une grande partie des radios et photos en fait concernaient du calibre classique de Kalashnikov (ce qui somme toute était logique les AK74 (et dérivés) de calibre 5,45x39 n'étant pas encore apparue à l'époque sur ce territoire! autrement dit ce que j'avais appris concernait des blessure spar du 7,62x64 classique. et donc ce calibre faisait déja des dégats
Puis au cours de ma carriere j'ai eu l'occasion des prendre en charge de nombreux blessés par armes à feu et j'ai eu l'occasion de constater qu'à la m^me distance le même calibre sur deux personnes avait des effets totalement différents, fragmentation de projectilles "full metal jacket) ou non, trajet incoherent, epaule thorax bassin cuisse ou alors blessure anodine, tout dépend de la distance de l'angle de pénétration d'un obstacle éventuel (bouton, ceinture, feuille d'arbre, os) ainsi un projectile classique tire à distance aura une trajectoire parabolique et pourra (si il n'est pas en fin de course) avoir du fait qu'il n'entre pas perpendiculairement une destabilisation de sa course et donc faire des dégats qu'un projectile identique frappant perpendiculairement nn'aura pas
on peut donc penser qu'une grande partie des blessures par projectiles dits à fragmentation n'étaient en fait que des blessures par projectile normal ayant eu une incidence particulière ou ayant frappé avant un objet avaient pénétré le corps en étant déstabilisé et même abimé ce qui facilite la désintégration
Cordialement
Pierre
pierre
LEON42
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Re: Balles explosives

Message par LEON42 »

Bonsoir,
Je me réfère encore au chirurgien P. Viguier,les dégats d'une balle ricochant sur un obstacle cause des blessures hors norme,donc
rejoint les remarques précédentes de pierreth1 .
Cordialement . LEON42
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LABARBE Bernard
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Re: Balles explosives

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour,
Je remonte ce vieux sujet des balles explosives suite aux fouilles sur le CICR blessés rapatriés du 57ème RI en 1915.
Anecdote, mon GP paternel à Lobbes Belgique le 23 août 14 "Ma capote trouée par une balle et mon fusil cassé en deux". Une ou deux balles reçues, peu importe, mais le fusil en deux, une simple balle de mauser peut-elle briser ainsi un fusil ? Impact au niveau du bois bien sûr, à l'endroit de la crosse plus fin près de la culasse ?
Mais plus grave, les blessés et prisonniers ce jour là, prisonniers puisque retraite précipitée comme partout. Plusieurs rapatriés en 15 dans un état qui laisse à penser à des blessures par balles explosives, amputés jambe, bras, jambe raccourcie... On amputait vite à cette époque mais quand même... Si amputations certainement des dégâts importants avec complications.
Je suppose que l'on ne sait pas quel pourcentage de soldats allemands étaient équipés de balles explosives disons dans une compagnie, puisque c'était interdit...
Bien vu le schéma d'une balle explosive plus haut.
Ou alors j'ai tout faux car ces balles n'ont pas été utilisées.
Autre hypothèse pour ces graves blessures, les balles retournées, ogive en croix etc, citées ici, tout pour faire très mal, pas "la bonne blessure" !
Pas spécialiste en balistique, mais ces balles retournées, quelle précision à 200 mètres environ ? Elles devaient avoir une trajectoire bizarre non ? :ouch:
Cordialement,
Bernard
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Balles explosives

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonjour,
Je crois surtout que par méconnaissance (également rencontrer pour la première fois une telle densité de projectiles) les dégâts provoqués par une balle dans des calibres de 8mm ( ce n'est plus les 11mm Gras Chassepot, Dreyse et au-delà) ont été mal interprétés (on imagine toujours un joli trou rond d'entrée, et le cas échéant un joli trou rond de sortie) voire un éclat d'obus de très petite taille. Sur le coup il est "facile" d'incriminer l'adversaire, comme pour le faire disqualifier. En dehors du fait que les bricolages n'étaient pas si facile à faire sur le champ, et risqués en cas de capture...
Pour le fusil cassé, probablement comme on "fait un jambon", balle ou éclat ????
Cordialement
Alain

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Gardiendelombre
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Re: Balles explosives

Message par Gardiendelombre »

Bonjour,
Bernard
Lors du programme américain "Salvo" pour décider ou non du passage du 7.62 au 5.56 (dans les années "60"),
on a fait une vaste enquête auprès des anciens combattants .

Très intéressant ...
Pratiquement personne n'avait visé : tout le monde avait tiré "dans une direction",et beaucoup "à la hanche" .
Autant dire que la précision du fusil n'avait strictement aucune importance,seule comptait la cadence de tir .

Pour en revenir aux munitions et aux blessures ...
Sur un carton,le 5.56 ,ça fait son petit trou de "22" ... c'est pas bien spectaculaire .
Dans un bloc de gélatine... c'est sensiblement différent ...

a) Il y a la très haute énergie qui permet à la balle de percer des choses "imperçables"... beaucoup de stand de tir sont interdits aux 5.56 parce qu'ils percent les poutres en béton armé ...

b) le largage de l'énergie est très brutal,et souvent vous pouvez différencier un 5.56 OTAN (qui ne se déchemise pas) d'un 5.56 "tout venant" (qui perd en chemin et par fragments sa chemise).

c) à l'impact le projectile se déstabilise ,ce qui le transforme en hachoir à viande,lequel a en prime la poche d'expension créé par l'impact de la balle pour le guider dans son chemin ....

d) et en prime,il y a les phénomènes biologiques inexpliqués :

1° dans des films à plusieurs milliers d'images secondes,lorsqu'on tire sur un porc vivant,la peau du porc se tend juste avant l'impact vers la balle .
Je l'ai vu distinctement .
Pourquoi?
Ca j'en sais rien.
Mais à l'arrivée ça donne l'impression d'une balle "pas catholique" ....

2° les 5.56 créent des spasmes vasculaires "à distance" . Ex caricatural : une balle dans les fesses,loin de la fémorale donc ,et vous pouvez très bien devoir être amputé suite à un spasme prolongé de la fémorale .

:hello:


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