aide à la recherche

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b sonneck
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Re: aide à la recherche

Message par b sonneck »

re-bonjour
Pouvez-vous me dire ce qui entraînait la mise aux armées ou à l'intérieur ? en gros, qui décidait de cela ?
On n'était pas "mis aux armées", mais "envoyé aux armées" ou "dirigé sur les armées".
Le premier départ a été celui résultant de la mise en pace initiale des armées dans les premiers jours de la mobilisation. Sont alors partis aux armées ceux qui, parmi les hommes disponibles (personnel d'active et réservistes), avaient été retenus par le chef de corps pour entrer dans la composition du tableau d'effectifs "guerre" de l'unité. Le personnel excédentaire est resté au dépôt.
Tous les départs qui ont eu lieu ensuite l'ont été soit à titre de renforts envoyés par le dépôt pour recompléter l'effectif de l'unité aux armées, soit pour contribuer à former de nouvelles unités. Dans tous les cas, c'est le commandant du dépôt qui désignait ceux qui partaient.
La ressource du dépôt : l'excédent de personnel non parti aux armées à la mobilisation ; les recrues incorporées après la mobilisation (en commençant par la classe 14, appelée début septembre 1914) ; les soldats évacués sur l'intérieur pour blessure ou maladie, qui rejoignaient systématiquement leur dépôt à l'issue du traitement et de leur éventuelle convalescence.
Cordialement
Bernard
Edité pour ajouter, dans les raisons et motifs de départ vers les armées postérieurement à la mobilisation : l'envoi des recrues fraîchement incorporées par les dépôts vers les bataillons d'instruction implantés dans la zone des armées.
sbh
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Re: aide à la recherche

Message par sbh »

Achache a écrit : sam. sept. 04, 2021 7:29 pm Bonsoir,
Il s'agit de Léon Génuer, classe 1915, bureau de recrutement de Chambéry, fiche matricule n°741.

Un lien vers cette FM serait le bienvenu...
Bien à vous,
Achache.png
http://www.archinoe.fr/v2/ark:/77293/qodpdpooz7shgwdn

fiche n°741, aux pages 443 et 444
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Achache
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Re: aide à la recherche

Message par Achache »

Bonjour

Merci pour la FM
- les dates de passage aux armées ou à l'intérieur ne correspondent pas à ses blessures
Je vois qu'une blessure. Et, en effet, le temps d'une blessure compte en C2; et, de plus, celle en question ici dure peu de temps, et rien n'indique qu'elle ait été soignée "à l'intérieur" .
Le relevé Int/Aux Armées concorde parfaitement :
FM GEN Capture d’écran 2021-09-05 142843.png
FM GEN Capture d’écran 2021-09-05 142843.png (561.62 Kio) Consulté 1252 fois
Bien à vous,
Achache.png
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Dernière modification par Achache le dim. sept. 05, 2021 4:42 pm, modifié 1 fois.
Achache
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sbh
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Re: aide à la recherche

Message par sbh »

Achache a écrit : dim. sept. 05, 2021 2:53 pm Bonjour

Merci pour la FM
- les dates de passage aux armées ou à l'intérieur ne correspondent pas à ses blessures
Je vois qu'une blessure. Et, en effet, le temps d'une blessure compte en C2; et, de plus, celle en question ici dure peu de temps, et rien n'indique qu'elle ait été soigne "à l'intérieur" .
Le relevé Int/Aux Armées concorde parfaitement :
FM GEN Capture d’écran 2021-09-05 142843.png

Bien à vous,
Achache.png
voilà une explication claire, avec toutes les réponses dont j'avais besoin. Merci beaucoup.
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yvo35
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Re: aide à la recherche

Message par yvo35 »

Bonjour,
sbh a écrit : dim. sept. 05, 2021 3:47 pm avec toutes les réponses dont j'avais besoin.
Ah bon! Y compris à la question de savoir pourquoi il était considéré "à l'intérieur" pendant la période du 21 décembre 1916 au 23 février 1917? Et ce qu'il faisait?
sbh a écrit : sam. sept. 04, 2021 4:19 pm et que lorsqu'il est à l'intérieur, il est au dépôt ? Si c'est le cas, que fait-il ?
En essayant d'être le plus clair possible : lors des périodes où il est "à l'intérieur", que fait le soldat ?
La lecture du JMO du 32e BCP nous apprend que le bataillon était en cours de "réorganisation", justement à partir du 21 décembre 1916. C'est peut-être un début d'explication. Bien qu'il était en zone des armées et non pas au dépôt.
Et cela n'explique pas non plus pourquoi votre soldat était toujours "à l'intérieur" (apparemment ailleurs qu'au dépôt à compter du 26 décembre) jusqu'au 23 février alors que le bataillon était remonté en ligne le 27 janvier.
Cordialement
Yvonnick
sbh
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Re: aide à la recherche

Message par sbh »

yvo35 a écrit : dim. sept. 05, 2021 7:36 pm Bonjour,
sbh a écrit : dim. sept. 05, 2021 3:47 pm avec toutes les réponses dont j'avais besoin.
Ah bon! Y compris à la question de savoir pourquoi il était considéré "à l'intérieur" pendant la période du 21 décembre 1916 au 23 février 1917? Et ce qu'il faisait?
sbh a écrit : sam. sept. 04, 2021 4:19 pm et que lorsqu'il est à l'intérieur, il est au dépôt ? Si c'est le cas, que fait-il ?
En essayant d'être le plus clair possible : lors des périodes où il est "à l'intérieur", que fait le soldat ?
La lecture du JMO du 32e BCP nous apprend que le bataillon était en cours de "réorganisation", justement à partir du 21 décembre 1916. C'est peut-être un début d'explication. Bien qu'il était en zone des armées et non pas au dépôt.
Et cela n'explique pas non plus pourquoi votre soldat était toujours "à l'intérieur" (apparemment ailleurs qu'au dépôt à compter du 26 décembre) jusqu'au 23 février alors que le bataillon était remonté en ligne le 27 janvier.
Tout cela est bien complexe pour moi. J'ai compris que aux armées ou à l'intérieur était une dénomination géographique.
Le dépôt était le lieu ou le reste du bataillon ( repos et SHR) était cantonné. C'est cela ? Mais ce dépôt n'était pas forcément dans la zone dite de l'intérieur. C'est bien cela aussi ?
Enfin, un soldat passait à l'intérieur parfois pour soigner une blessure (mais pas obligatoirement), ou suivre une formation ( le camp de valdahon par exemple pour le 22 BCA), ou, comme vous le dites, si son bataillon était en entier dans cette zone ( réorganisation par exemple). Est-ce que j'ai bien tout compris ?
Pour ce qui est de la raison pour laquelle ce chasseur reste à l'intérieur quand son bataillon est aux armées, je crois bien que malheureusement cela reste inconnu les documents familiaux de ce soldat ayant été perdu. J'attends son dossier médical. Peut être y trouverai-je une information...
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yvo35
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Re: aide à la recherche

Message par yvo35 »

Le dépôt du 32e Bataillon de chasseurs était situé à Chambéry. C'est donc là que votre soldat est censé se trouver du 21 au 25 décembre 1916.
Pendant ce temps le bataillon est dans la zone des armées, à L'Isle-en-Rigault jusqu'au 11 janvier date à laquelle il est transporté à Verdun.
Cordialement
Yvonnick
sbh
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Re: aide à la recherche

Message par sbh »

Bonjour à tous,
concernant le dépôt, je trouve dans le JMO du 11 BCA (JMO du 5-01-1914 au 3-03-1915, p 25), la formation d'un dépôt à Mingoval. Peut-on alors supposer que le dépôt du 11e BCA n'est plus alors à Annecy ou est-ce complétement autre chose ?
je vous remercie
bien cordialement
S.Bruet-Hottelaz
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yvo35
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Re: aide à la recherche

Message par yvo35 »

Bonjour,
sbh a écrit : mer. sept. 08, 2021 2:22 pm Bonjour à tous,
concernant le dépôt, je trouve dans le JMO du 11 BCA (JMO du 5-01-1914 au 3-03-1915, p 25), la formation d'un dépôt à Mingoval. Peut-on alors supposer que le dépôt du 11e BCA n'est plus alors à Annecy ou est-ce complétement autre chose ?
je vous remercie
bien cordialement
S.Bruet-Hottelaz
Léon Génuer fait partie du 32e BCA depuis le 28 février 1915.
Cordialement
Yvonnick
sbh
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Re: aide à la recherche

Message par sbh »

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Bonjour à tous,
concernant le dépôt, je trouve dans le JMO du 11 BCA (JMO du 5-01-1914 au 3-03-1915, p 25), la formation d'un dépôt à Mingoval. Peut-on alors supposer que le dépôt du 11e BCA n'est plus alors à Annecy ou est-ce complétement autre chose ?

D'autres part, j'ai des difficultés à comprendre les abréviations contenues sur la fiche matricule d'un de les ancêtres. Selon les indications fournies par Achache (merci à lui), je lis qu'il est au 32e BCA, 1e compagnie du 28-02-1916 au 21-12-1916, puis à la SHR du 21-12-1916 au 24-02-1917, puis à la deuxième compagnie du 24-02-1917 au 28-03-1918, et enfin à la 4e compagnie à partir du 30-05-1918. Il est mentionné à la date du 26-12-1916, "32 BCA, camp. Que signifie ce "camp" ?

je vous remercie
bien cordialement
S.Bruet-Hottelaz
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