soldat NMPLF dans le carré militaire de moislains 80

la flamme80
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soldat NMPLF dans le carré militaire de moislains 80

Message par la flamme80 » sam. oct. 03, 2020 12:14 pm

bjr à tous,je travaille actuellement à retrouver les soldats enterrés au carré militaire de moislains,et j'ai commandé pour ceux identifiés des nouvelles plaques d'identités,mais celle du soldat leblanc arsène arthème m'a été refusé comme quoi il n'est pas "MPLF"il est dcd le 4 11 1914 à l'hôpital civil de vichy d'une granulie(c'est une forme de tuberculose),je me demande donc pourquoi est il enterré à cet endroit,la mairie n'a pas d'archive,sur le sujet et il est inconnu au service des archives médicales de limoges,merci à vous tous qui pourrait me donner les explications pour éclaicir ce problème,merci

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yvo35
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Re: soldat NMPLF dans le carré militaire de moislains 80

Message par yvo35 » sam. oct. 03, 2020 1:45 pm

Bonjour,
la flamme80 a écrit :
sam. oct. 03, 2020 12:14 pm
je me demande donc pourquoi est il enterré à cet endroit
Il y était né. Ce n'est pas une explication suffisante?
Cordialement
Yvonnick

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b sonneck
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Re: soldat NMPLF dans le carré militaire de moislains 80

Message par b sonneck » sam. oct. 03, 2020 9:36 pm

Bonjour,

La question qui se pose en effet est de savoir si les "carrés militaires" sont, ou du moins étaient en 1914, réservés aux soldats MPPLF. Pas sûr.
Ces carrés, comme on les appelle de nos jours, résultent de la loi du 4 avril 1873, relative à la conservation des tombes des soldats morts pendant la dernière guerre. Loi dont l'article 1er était ainsi rédigé :
Art. 1er. Les terrains dépendant des cimetières communaux qui servent actuellement à l’inhumation des soldats français ou allemands morts pendant la dernière guerre, et les terrains qui seraient ultérieurement requis dans le même but seront, sur demande du Préfet, cédés à l’Etat au prix du tarif en vigueur pour les concessions perpétuelles. Dans les communes où il n’existe pas de tarif approuvé, le prix de la concession sera fixé par le Préfet en Conseil de préfecture, après avoir pris l’avis du Conseil municipal.

La notion de "Mort pour la France" n'existait pas encore officiellement à ma connaissance, ou du moins n'était pas encore strictement définie, et je pense qu'on était toujours, en 1914, sur les mêmes errements : soldat mort pendant la guerre = sépulture dans une concession acquise et entretenue par l'Etat, quelle que soit la cause du décès. La loi de 1873 ne posait aucune restriction quant à la cause du décès.
Cordialement
Bernard

girodacle
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Re: soldat NMPLF dans le carré militaire de moislains 80

Message par girodacle » dim. oct. 04, 2020 9:12 pm

Bonjour La Flamme,
je pense qu'il s'agit d'un carré communal. Qui vous refuse la réalisation de cette plaque d'emblème ?
Cordialement
Alain
Alain

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monte-au-creneau
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Re: soldat NMPLF dans le carré militaire de moislains 80

Message par monte-au-creneau » jeu. oct. 08, 2020 9:25 am

la flamme80 a écrit :
sam. oct. 03, 2020 12:14 pm
... carré militaire de moislains ... leblanc arsène arthème
Je ne trouve pas le nom de LEBLANC dans la liste des 99 personnes inhumées dans le cimetière militaire de MOISLAINS (SOMME).
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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JeanMiche
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Re: soldat NMPLF dans le carré militaire de moislains 80

Message par JeanMiche » jeu. oct. 08, 2020 10:05 am

Bonjour Monte au créneau, Alain,

Il ne s'agit pas de la nécropole de Moislains dite "Les Charentais" mais du petit carré militaire situé dans le cimetière communal de Moislains.
A toutes fins utiles, on retrouve bien Leblanc Arthème "Mort au champ d'honneur" sur le monument aux morts de Moislains, ce qui apparait comme normal puisque décédé de maladie fin 1914 (contractée aux armées ? ) avant que la loi 2 juillet 1915 n'entre en vigueur, accordant les titres de MPF à compter du dit jour.
Leblanc Arthème.JPG
Leblanc Arthème.JPG (95.52 Kio) Consulté 293 fois
http://lexpol.cloud.pf/LexpolAfficheTex ... xte=418880

A mon avis, on peut dire que l'organisme qui refuse l'apposition de cette plaque "pinaille"...
Cordialement Jean Michel

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monte-au-creneau
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Re: soldat NMPLF dans le carré militaire de moislains 80

Message par monte-au-creneau » jeu. oct. 08, 2020 10:42 am

Merci, c'est ce que je présumais.

Je voulais consulter la fiche matricule de ce soldat, mais le site "Grand mémorial" semble disparu !

http://www.culture.fr/Genealogie/Grand-Memorial.

Si je ne me trompe pas :
- Si la maladie a été contractée aux armées, causant la mort, il est MPF.
- Si la maladie n'a pas été contractée aux armées, mais qu'elle s'est aggravée aux armées, causant la mort, il n'est pas MPF.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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JeanMiche
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Re: soldat NMPLF dans le carré militaire de moislains 80

Message par JeanMiche » jeu. oct. 08, 2020 11:01 am

Re, Monte au créneau,

Chez moi ça fonctionne pas et je retombe sur MdH:
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... ef=1407557

Oui, il est bien spécifié NMPF sur MdH... Donc, maladie non contractée aux armées ...
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... ef=1407557
Mais c'est vrai qu'il faudrait retrouver sa fiche matricule.

Édité :
Recherche de sa fiche matricule aux AD Somme : Classe 1902 N° 674 au recrutement de Péronne. Cette classe semble bien être passée à la trappe !
Tables classe 1902, non trouvée.
Registre classe 1902, non trouvé.
Actes de décès 1914/1922, non disponibles.
Son acte de naissance sans mention marginale de son décès :
Naissance Leblanc Arsène Artème.JPG
Naissance Leblanc Arsène Artème.JPG (160.5 Kio) Consulté 244 fois
Cordialement Jean Michel

alaindu512010
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Re: soldat NMPLF dans le carré militaire de moislains 80

Message par alaindu512010 » jeu. oct. 08, 2020 1:29 pm

Bonjour a tous
le site grand mémorial qui était en panne refonctionne a nouveau
les AD 80 sont tatillonnes; il y a bien la classe 1902 et le recrutement de Péronne ( surtout ne pas inscrire le nom)
lorsqu'on écrit le nom elle deviennent muettes
https://recherche.archives.somme.fr/?go ... _registres
sa fiche matricule indique bien Péronne et sa classe
il y a une arcane car la table alphabétique de 1902 n'y est pas
https://recherche.archives.somme.fr/?go ... militaires
alain
alaindu 512010

la flamme80
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Re: soldat NMPLF dans le carré militaire de moislains 80

Message par la flamme80 » jeu. oct. 08, 2020 4:44 pm

bjr à tous et merci de vos éclaicissements,effectivement,il me semble plausible d'après limoges,que la granulie,dont il a été la victime ne soit pas imputable à l'armée,mais par rapport à ce que j'ai expliqué,je me suis dis pourquoi est il enterré avec ceux qui eux sont "MPLF",mais j'ai eu ma réponse par rapport à l'un de vous,moislains n'ayant aucune archive.quant à la plaque c'est le "souvenir français" qui fait la demande de plaque d'idendité et celle çi a été refusé,je ne saurais dire par qui,car moi je soumet les noms à ma hièrarchie et c'est elle qui me donne le ok et commande,en tous cas,merci à vous tous pour m'avoir répondu

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