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Achache
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Message par Achache » lun. août 17, 2020 2:42 pm

Bonjour

Sur une FM:
06 Octobre 1909 : SM au 151e RI
10 Avril 1910 : Caporal
1er Octobre 1910 : Élève officier de réserve
25 Mars/ 1er Avril 1911 : Sous-Lieutenant de réserve
1er Avril 1911 : 94e RI
05 Novembre 1913 : passé au Groupe spécial
Qu'est exactement ce Groupe spécial (affectation de réserviste, semble-t-il) ?
Merci.
Bien à vous
Pièces jointes
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michelstl
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Re: Groupe spécial

Message par michelstl » lun. août 17, 2020 5:20 pm

Bonjour

Peut-être... indice?
voir p. 31
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 20spéciaux

Et pas ceux-là qui furent classés en 1914 lorsque chaque corps d'armée soulève un Groupe Spécial (le numéro est celui du CA).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussio ... ciplinaire
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataillon ... pe_Spécial

Salutations
Michel

cowboy38
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Re: Groupe spécial

Message par cowboy38 » lun. août 17, 2020 5:40 pm

Bonjour
Les Groupes Spéciaux (réservistes des Bila, pour résumer sommairement) ont déjà fait l’objet de nombreux posts sur ce forum.
Ici, il s’agit du 6e GS. Mais le Lt ® SAUNIER LJE n’accompagnera pas le 6e GS dans ses pérégrinations africaines durant 14/18.
Cordialement

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Achache
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Re: Groupe spécial

Message par Achache » lun. août 17, 2020 6:00 pm

Bonsoir,
Les Groupes Spéciaux (réservistes des Bila, pour résumer sommairement) ont déjà fait l’objet de nombreux posts sur ce forum.
Oui, je lis le Forum assez assidument.... mais je doutais qu'il s'agisse de la même chose.
Merci de vos réponses.
Bien à vous,
Achache
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Message par Rutilius » lun. août 17, 2020 6:06 pm

Bonjour à tous,

Groupes spéciaux : Formations de nature disciplinaire dans lesquelles étaient versés certains condamnés de droit commun. Étaient désignés pour y servir des officiers de réserve « choisis parmi les plus énergiques et les plus aptes à encadrer solidement ces unités ».

Journal officiel du 9 mai 1915,
Partie : « Réponses ministres aux questions écrites », p. 2.975.

J.O. 9-V-1915 - .png
J.O. 9-V-1915 - .png (234.67 Kio) Consulté 618 fois

Les « groupes spéciaux » furent institués par l’article 4 de la loi du 11 avril 1910 (J.O. 14 avr. 1910, p. 3.381), ayant notamment complété l’article 41 de la loi du 21 mars 1905 sur le recrutement de l'armée.

Bien amicalement à vous,
Daniel.

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Re: Groupe spécial

Message par Achache » lun. août 17, 2020 6:40 pm

Bonsoir - re
Étaient désignés pour y servir des officiers de réserve « choisis parmi les plus énergiques et les plus aptes à encadrer solidement ces unités ».
Merci, Daniel; voilà le genre de précision qui m'éclaire un peu mieux sur le pourquoi du versement du petit Emile à ce GS... Son papa instit' (de l'époque...) lui avait sans doute transmis le sens / le goût de "la discipline"...
viewtopic.php?f=12&t=16684&p=136727&hil ... le#p136727
viewtopic.php?p=221347#p221347

Bien à vous,
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cowboy38
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Re: Groupe spécial

Message par cowboy38 » mar. août 18, 2020 11:15 am

Bonjour
Achache : La présence du Lt ® SAUNIER LJE affecté au 6e GS avant la mobilisation est classique.
Il s’agit d’un officier de réserve parmi la dizaine d’autres affectés (officiers d’encadrement ou en surnombre) au 6e GS entre 1912 et 1913 (cf., au JORF). D’ailleurs, après la mobilisation, on peut constater que la plupart de ceux-ci ne partirent pas au Maroc avec leur GS, bien souvent réaffectés, à leur demande, à des RI et remplacés au 6e GS par d’autres cadres… temporairement disponibles.
Quant au texte : « …choisis parmi les plus énergiques et les plus aptes à encadrer solidement ces unités », que vous relevez, c’est surtout une formule martiale qui claquait bien, mais qui ne put pas toujours être scrupuleusement appliquée après l’entrée en guerre. Non pas par manque de volonté hiérarchique, mais surtout par manque de cadres disponibles ayant les qualités requises.
En suivant les parcours de ces unités spéciales durant 14/18, on s’aperçoit que « la discipline » n’a pas vraiment été la marque de fabrique des Groupes spéciaux.
Cordialement

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Re: Groupe spécial

Message par Achache » mar. août 18, 2020 11:45 am

Bonjour,
Merci pour ces précisions.
Mais tout de même, il devait "aimer ça" et était inspecteur de police "dans le civil"...
https://archives.vosges.fr/Portals/8/xN ... 0-1940.pdf

Bien à vous,
Achache
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Re: Groupe spécial

Message par cowboy38 » jeu. août 20, 2020 1:15 pm

Bonjour
Achache : Voici un extrait d’un témoignage écrit émanant d’un sous-officier affecté au 15e GS jugeant le commandant du GS à propos de la discipline : « […] Le commandant a former une section de discipline avec les plus mauvaises têtes et punis de prisons et les sous off sont de service chacun leur tour pour leur faire faire le peloton de punition mais ça ne se pratique pas de la même manière qu’au 1er groupe pour une bonne chose c’est que la bas on les faisais marcher et ici ils marchent a peu près a leur mode c’est regrettable mais il parait que c’est un ordre du commandant ils n’ont pas d’armes seul un sac avec quelques pierres à l’intérieur a vrai dire ce n’est pas sérieux […] ».
Cet exemple traitant de la discipline, parmi d’autres du même acabit que l’on peut relever sur des écrits d’époque, est à comparer avec la formule « …choisis parmi les plus énergiques et les plus aptes à encadrer solidement ces unités ». Comme quoi, comme bien souvent, entre les écrits et la réalité de faits, il pouvait y avoir une différence.
Image

A noter, le cas atypique du Lt AUTIER JBE, affecté lui aussi au GS du 106e RI avant la mobilisation. Tout comme le Lt SAUNIER LJE, il ne partit pas avec le 6e GS en Afrique, partant pour le front, mais après sa promotion au grade de capitaine, il aurait subit une révocation de son grade, redevenant 2e classe. Si l’on peut comprendre l’indiscipline en ce qui concerne les hommes de troupe au sein des GS, le manque de discipline (ou laxisme) en ce qui concerne sous-off, officiers, voire chefs de corps est plus singulier pour des cadres censés avoir été « …choisis parmi les plus énergiques et les plus aptes à encadrer solidement ces unités ».
Cordialement

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Re: Groupe spécial

Message par Achache » sam. août 22, 2020 11:29 am

Bonjour,

Merci encore à vous, Cowboy.

Encore une petite question:
on lit sur cette même FM "1er Octobre 1910 : Élève officier de réserve"
ma question : où ?
Où, comment se passait l'apprentissage des O R ?

Bien à vous,
Achache
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