Bonjour à tous,
Un petit soucis sémantique me taraude depuis quelques jours... Lorsque les ESS mentionnent "passé au", tout le monde comprend bien qu'il s'agit d'une mutation. Mais quid de la formule "parti en renfort" ? Est-ce à dire que le conscrit n'est que détaché, et fait toujours parti légalement de son corps d'origine ?
Merci à tous pour vos éclairages.
Très cordialement
Patrice
"Parti en renfort"
- pikkendorff
- Messages : 479
- Inscription : dim. août 03, 2008 2:00 am
Re: "Parti en renfort"
Les combattants mayennais 1914/1918 : http://poilusdelamayenne.blog4ever.com/ ... 57402.html
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
- violette
- Messages : 997
- Inscription : dim. nov. 16, 2008 1:00 am
- Localisation : Finistère/Isère
- Contact :
Re: "Parti en renfort"
Bonsoir Patrice,
Bonsoir à tous,
Mon AGP a été mobilisé au 252ème RI, malade et évacué en janvier 1915, il a regagné le dépôt (lequel ?) le 25 avril. Le 30 mai, il est alors "passé en renfort au 158 RI" auquel il a été affecté le 21 août 1915. Celà tendrait en effet à prouver qu'il faisait toujours partie de son corps d'origine jusque là. Sinon, pourquoi aurait-on mentionné "affecté le 21 août 1915 à la 5ème cie du 158ème RI" ?
Ou alors, il faisait bien partie légalement du 158ème RI mais n'était pas affecté précisemment à une compagnie ?
Je profite de votre post pour proposer à la sagacité des forumeurs une autre formule, issue de la même fiche ESS : "mis en subordance (pas sûre d'avoir déchiffré correctement) au 149ème RI". Quelqu'un a une idée ?
Cordialement,
Violette
"Voici que point ton dernier jour - Dépose ici toute espérance - Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
F Carco in La Bohème et mon coeur
Re: "Parti en renfort"
: "mis en subordance (pas sûre d'avoir déchiffré correctement) au 149ème RI".
Bonsoir,
Est si vous essayez de lire mis en "subsistance", est-ce plausible d'après ce qui est écrit ?
Sinon, au besoin, et si vous le pouvez, montrez nous un petit scan...
Bien à vous,
Achache
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: "Parti en renfort"
Bonjour,
personnellement je comprends la formule comme détache au Xeme RI ce qui sous entend qu'un second ordre peut le renvoyer a son regiment sans qu'il y ait besoin d'ordre de mutation etc. en theorie durant la position enrenfort l'interesse reste sur les registres de son unite d'origine pour l'avancemente etc..
la position en renfort sous entendant que le soldat reste gere par sa compagnie et corps d'origine peut etre faut il voir la l'absence de renseignement precis concernant l'unite ou il sert temporairement donc dans la formule: "affecté le 21 août 1915 à la 5ème cie du 158ème RI" rien n'interdit de penser qu'il servait deja aupres de cette compagnie
cordialement
Pierre
personnellement je comprends la formule comme détache au Xeme RI ce qui sous entend qu'un second ordre peut le renvoyer a son regiment sans qu'il y ait besoin d'ordre de mutation etc. en theorie durant la position enrenfort l'interesse reste sur les registres de son unite d'origine pour l'avancemente etc..
la position en renfort sous entendant que le soldat reste gere par sa compagnie et corps d'origine peut etre faut il voir la l'absence de renseignement precis concernant l'unite ou il sert temporairement donc dans la formule: "affecté le 21 août 1915 à la 5ème cie du 158ème RI" rien n'interdit de penser qu'il servait deja aupres de cette compagnie
cordialement
Pierre
pierre
Re: "Parti en renfort"
bonjour à tous, bonjour Violette
Je confirme l'hypothèse d'Achache, il faut bien lire en subsistance.
Le 9ème bataillon du 149ème RI était bien présent en Artois, en 1915.
Il servait de dépôt aux unités de la 70ème DI.
Lorsqu'un militaire revenait de blessure, avant de rejoindre son régiment , il était soit affecté au 9ème bataillon du 149ème RI, soit mis en subsistance dans ce bataillon en attendant de rejoindre son unité.
Le JMO du 9ème bataillon du 149 RI est disponible sur le site mémoires des hommes.
Cordialement
Je confirme l'hypothèse d'Achache, il faut bien lire en subsistance.
Le 9ème bataillon du 149ème RI était bien présent en Artois, en 1915.
Il servait de dépôt aux unités de la 70ème DI.
Lorsqu'un militaire revenait de blessure, avant de rejoindre son régiment , il était soit affecté au 9ème bataillon du 149ème RI, soit mis en subsistance dans ce bataillon en attendant de rejoindre son unité.
Le JMO du 9ème bataillon du 149 RI est disponible sur le site mémoires des hommes.
Cordialement
- violette
- Messages : 997
- Inscription : dim. nov. 16, 2008 1:00 am
- Localisation : Finistère/Isère
- Contact :
Re: "Parti en renfort"
Bonjour à tous,
Tout ceci semble cohérent. On peut lire "subsistance" en rajoutant un point sur le "i" potentiel. Voici tout de même le doc, au cas où...
Si j'ai bien compris : parti en renfort au 158ème RI le 30 mai 1915, mis en subsistance au 149ème RI du 2 juin 1915 au 20 août 1915 (C'est long ? C'est court ? C'est normal ?) signifie qu'il était prévu qu'il rejoigne le 158 à l'issue de sa période de subsistance ? Ou alors, elle n'a encore rien compris, dans ce cas, si quelqu'un a une aspirine... merci.
Cordialement,
Violette
"Voici que point ton dernier jour - Dépose ici toute espérance - Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
F Carco in La Bohème et mon coeur
Re: "Parti en renfort"
Rebonjour Violette,
Vous avait bien compris. Vous pouvez peu être retrouvé trace du mouvement de troupe du 20 août dans le JMO du 158ème ou du 9/149.
Pour la durée, la réponse doit être dans le JMO du 158. (beaucoup de pertes, peu de pertes, reconstitution des compagnies en vu de l'attaque de septembre ?????)
Une seule chose m'intrigue, en principe le 9ème bataillon du 149 servait de dépôt aux unités de la 70ème DI, et le 158ème n'en faisait pas parti.
Cordialement
Vous avait bien compris. Vous pouvez peu être retrouvé trace du mouvement de troupe du 20 août dans le JMO du 158ème ou du 9/149.
Pour la durée, la réponse doit être dans le JMO du 158. (beaucoup de pertes, peu de pertes, reconstitution des compagnies en vu de l'attaque de septembre ?????)
Une seule chose m'intrigue, en principe le 9ème bataillon du 149 servait de dépôt aux unités de la 70ème DI, et le 158ème n'en faisait pas parti.
Cordialement
Re: "Parti en renfort"
Bonsoir,
Extrait de l'Histo. 43e DI:
"43e Division d'Infanterie
Composition organique
149 RI de août 1914 à nov 1918
158 RI de août 1914 à nov 1918"
clery, ces deux rgts étaient dans la même DI; c'est donc au sein de cette DI qu'a eu lieu le passage en subsistance, dans le rgt actif, et probablement pas au 9e Bataillon.
violette,
"252ème RI, malade et évacué en janvier 1915,
il a regagné le dépôt (lequel ?) " : le dépot du 252e.
"(C'est long ? C'est court ? C'est normal ?)": c'est 2 mois et demi environ, ou: c'est comme ça.
"signifie qu'il était prévu qu'il rejoigne le 158 à l'issue de sa période de subsistance":
pas forcément "prévu", mais possible, sinon probable : il faisait partie de la DI, et il attendait d'être affecté où on aurait besoin de lui.
Ou, autre piste qu'il serait intéressant de creuser: il avait peut-être une fonction spéciale pour être mis en subsistance dans ce 149e RI;
ou y faisait un stage;
ou une récidive partielle de sa maladie le mettait dans cette position d'attente;
- si vous avez de sa correspondance durant cette période, il y a peut-être indices ou traces de la bonne raison.
En guise d'aspirine, peut-être une petite dose, à cette adresse: :
Forum Pages du bibliophile
LA GUERRE BËTE(S), poème anonyme
Question suivante ?
Bien à vous,
Achache
Un peu plus tard:
149e et 158e étaient même, non seulement de la même DI, mais formaient la 85e Brigade; ils étaient donc "régiments frères". Le soldat en question, pendant cette période de mise en subsistance, était peut être tout simplement employé à la Brigade, au QG de Brigade: secrétaire, téléphoniste, planton etc ? Voir si vous avez photo: écusson/insigne de fonction spéciale ?
Je corrige, à propos du "prévu": il est en fait toujours DU 158e même s'il est en susitance AU 149e; cette parenthèse de "subsistance" ne modifie son appartenance organique.
Extrait de l'Histo. 43e DI:
"43e Division d'Infanterie
Composition organique
149 RI de août 1914 à nov 1918
158 RI de août 1914 à nov 1918"
clery, ces deux rgts étaient dans la même DI; c'est donc au sein de cette DI qu'a eu lieu le passage en subsistance, dans le rgt actif, et probablement pas au 9e Bataillon.
violette,
"252ème RI, malade et évacué en janvier 1915,
il a regagné le dépôt (lequel ?) " : le dépot du 252e.
"(C'est long ? C'est court ? C'est normal ?)": c'est 2 mois et demi environ, ou: c'est comme ça.
"signifie qu'il était prévu qu'il rejoigne le 158 à l'issue de sa période de subsistance":
pas forcément "prévu", mais possible, sinon probable : il faisait partie de la DI, et il attendait d'être affecté où on aurait besoin de lui.
Ou, autre piste qu'il serait intéressant de creuser: il avait peut-être une fonction spéciale pour être mis en subsistance dans ce 149e RI;
ou y faisait un stage;
ou une récidive partielle de sa maladie le mettait dans cette position d'attente;
- si vous avez de sa correspondance durant cette période, il y a peut-être indices ou traces de la bonne raison.
En guise d'aspirine, peut-être une petite dose, à cette adresse: :
Forum Pages du bibliophile
LA GUERRE BËTE(S), poème anonyme
Question suivante ?
Bien à vous,
Achache
Un peu plus tard:
149e et 158e étaient même, non seulement de la même DI, mais formaient la 85e Brigade; ils étaient donc "régiments frères". Le soldat en question, pendant cette période de mise en subsistance, était peut être tout simplement employé à la Brigade, au QG de Brigade: secrétaire, téléphoniste, planton etc ? Voir si vous avez photo: écusson/insigne de fonction spéciale ?
Je corrige, à propos du "prévu": il est en fait toujours DU 158e même s'il est en susitance AU 149e; cette parenthèse de "subsistance" ne modifie son appartenance organique.
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
- pikkendorff
- Messages : 479
- Inscription : dim. août 03, 2008 2:00 am
Re: "Parti en renfort"
Bonsoir à tous,
Merci à chacun pour ces précisions... Etrangement, mon aeuil se trouvait au 117e RI avant de partir en renfort au 92e RI. Il est tombé le 3 avril 1917. Sa fiche MDH mentionne le 92 et non le 117. Pourquoi ne pas indiquer son corps d'origine ?
Cordialement
Patrice
Merci à chacun pour ces précisions... Etrangement, mon aeuil se trouvait au 117e RI avant de partir en renfort au 92e RI. Il est tombé le 3 avril 1917. Sa fiche MDH mentionne le 92 et non le 117. Pourquoi ne pas indiquer son corps d'origine ?
Cordialement
Patrice
Les combattants mayennais 1914/1918 : http://poilusdelamayenne.blog4ever.com/ ... 57402.html
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Re: "Parti en renfort"
Bonsoir
Le "parti en renfort" vaut incorporation. Le décès est mentionné au régiment dans les rangs duquel il est tombé; c'est tout à fait normal.
Le cas cité par Violette est très clair en cela: son AGP passe en renfort au 158; pendant une petite période il est eb subsistance au 149, mais toujours "constituant" au 158, qu'il rejoint après cette période de susitance dans le régiment frère.
Bien à vous
Achache
Le "parti en renfort" vaut incorporation. Le décès est mentionné au régiment dans les rangs duquel il est tombé; c'est tout à fait normal.
Le cas cité par Violette est très clair en cela: son AGP passe en renfort au 158; pendant une petite période il est eb subsistance au 149, mais toujours "constituant" au 158, qu'il rejoint après cette période de susitance dans le régiment frère.
Bien à vous
Achache
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915