Retrouver un chef de musique

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christophe lagrange
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Retrouver un chef de musique

Message par christophe lagrange » dim. mai 19, 2019 7:47 pm

Bonsoir à tous,

Les recherches sur le 409e RI se poursuivent et m'amènent à tenter de retrouver la trace du Chef de musique du 409e : R Carlier ou Carliez auteur de la Marche du 409e qui fut jouée pour la première fois depuis 100 ans, lors de la commémoration de la reprise de Veuilly la Poterie (02)
http://409ri.canalblog.com/archives/201 ... 05083.html

Un des membres saurait-il par exemple, s'il existe une liste des chefs de musique, ou un livre d'or ?

A ce stade, je ne connais qu'une photo où il apparaît avec la musique et l'initiale de son prénom.

Le patronyme semble indiquer une origine du Nord ou de la Picardie, mais le Grand mémorial ne m'a guère aidé pour le moment.

Il y a bien un Raymond Carlier chef de musique mais dans l'armée belge. Je doute qu'il s'agisse du même.

Merci d'avance pour votre aide.

Amicalement

Christophe

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Stephan @gosto
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Re: Retrouver un chef de musique

Message par Stephan @gosto » dim. mai 19, 2019 8:24 pm

Bonsoir,
Un des membres saurait-il par exemple, s'il existe une liste des chefs de musique, ou un livre d'or ?
Oui, quelque chose d'approchant existe. Un jour que j'étais à Vincennes, mon voisin de table faisait des recherches sur le sujet et en connaissait d'ailleurs un rayon. Il consultait de telles listes. Il m'avais passé les cotes, et j'avais par la suite correspondu avec lui sur le sujet pendant quelques temps. Malheureusement, un crash PC m'a fait perdre dernièrement ses coordonnées et les messages que j'avais conservés de nos échanges.

Grâce à lui j'ai pu considérablement avancé sur ce sujet dans le cadre de mes recherches sur le 74e.

Rapproche-toi de Vincennes, ils devraient pouvoir te renseigner.

Bonne soirée.
Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Aperçu de la photographie militaire au début du XXe siècle. Sous l'uniforme du 74e R.I.

Image

ALVF
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Re: Retrouver un chef de musique

Message par ALVF » dim. mai 19, 2019 10:14 pm

Bonsoir,

La liste des Chefs de Musique de 1ère, 2e et 3e classe en activité et non-activité figure dans chaque édition du gros livre "Annuaire officiel de l'Armée française" en Ve partie "Troupes", chapitre VII "Personnels des Chefs de Musique" (juste après les Troupes du Train).
Malheureusement, je ne trouve pas ce nom de R.Carlier ou Carliez dans les éditions de 1914 et de 1920-21. L'Annuaire n'est pas paru de 1915 à 1919 inclus, on devrait donc trouver ce nom dans les éditions précitées.
En 1920-21, il ne subsiste plus que les 401e et 415e R.I, l'un compte un chef de musique de 1ère classe et l'autre un de 2e classe, ces "nouveaux" régiments sont donc traités comme les "vieux" régiments en ce qui concerne les chefs de musique.
Cordialement,
Guy François..

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Re: Retrouver un chef de musique

Message par christophe lagrange » lun. mai 20, 2019 12:02 pm

Bonjour

Merci pour vos réponses qui vont me permettre d'explorer cette piste de l'annuaire de l'armée française.
Le 409e comme de nombreux régiments de marche créés au printemps 1915 a effectivement une existence éphémère.
Il fut dissous en août 1919 (cf. le JMO disponible sur mémoire des hommes) et les hommes versés principalement aux 412e et 415e pour partir au Levant.

Amicalement,

Christophe

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Re: Retrouver un chef de musique

Message par ALVF » lun. mai 20, 2019 7:03 pm

Bonsoir,

En faisant une recherche, je trouve un musicien compositeur, Raymond Carlier, musicien-brancardier au 51e R.I puis sous-chef de musique dans ce même régiment avant de devenir ultérieurement chef d'orchestre de l'orchestre de l'Oise et compositeur estimé.
Il n'y a pas de rapport évident entre le 51e R.I de Beauvais et le 409e R.I. Toutefois, la carrière militaire de Raymond Carlier, civil mobilisé, montre qu'il est possible à un musicien, non militaire d'active, d'accéder aux fonctions de sous-chef de musique. Si Raymond Carlier n'est pas l'auteur de la Marche du 409e R.I, il a peut-être un homonyme, lui aussi "sous-chef de musique" donc appelé à diriger périodiquement la musique du Régiment. Les "sous-chefs de musique" sont assimilés à des sous-officiers et ne figurent donc pas sur les annuaires qui dressent uniquement les listes des militaires officiers ou de grades assimilés.
Cordialement,
Guy François.

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Re: Retrouver un chef de musique

Message par christophe lagrange » lun. mai 20, 2019 7:49 pm

Bonsoir,

En recherchant sur le site des AD 60 je trouve une fiche qui pourrait correspondre
http://ressources.archives.oise.fr/cg60 ... su&page=1#
Mais aucune mention d'un éventuel passage au 409e...

La mention " chef de musique " est portée au dessus de la signature apposée par l'intéressé sur la partition de la Marche du 409e dédiée au colonel du régiment ainsi que sur la " couverture "

Il semble que le patronyme soit CARLIEZ

Je viens de rédiger ce message sur le blog du 409e afin que vous puissiez voir l'homme et la mention de son nom :
http://409ri.canalblog.com/archives/201 ... 52454.html

Je vais regarder du côté des anciens du 409e : peut-être fut-il adhérent de l'amicale ?...

Bien cordialement,
Christophe

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Re: Retrouver un chef de musique

Message par christophe lagrange » jeu. mai 23, 2019 6:42 pm

Bonjour,

Une recherche parmi les prisonniers et/ou disparus sur le site de la Croix-rouge internationale n'a rien donné.

De même que celles sur tables alphabétiques des classes 1905 à 1917 des AD 78.

A suivre ;)

Amicalement

Christophe

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Re: Retrouver un chef de musique

Message par christophe lagrange » sam. mai 25, 2019 6:45 pm

Bonjour à tous,

Je pense avoir retrouvé l'identité du Chef de musique R. CARLIEZ après consultation d'un portail de généalogie.

Le Chef de musique CARLIEZ se prénommait Robert Gaston Émile.
Il était né en 1884 à Caffiers (62). Classe 1904 - recrutement de Lille
https://archivesdepartementales.lenord. ... x_in_visu=

Engagé volontaire pour 3 ans à Lille au 43e RI. Il s'était marié à l'issue de son engagement en 1906.
Rappelé lors de la mobilisation générale au 63e RI, affecté en septembre 1914 au 43e RI, puis au 127e RI en février 1915, il est affecté au 32e RI le 9 mars 1915.
Aucune mention du 409e, mais... le 32e RI était stationné à Châtellerault lieu de dépôt du 409e.

La mention de Chef de musique dans la partie " marques particulières " de la fiche matricule m'incite à penser qu'il pourrait s'agir de l'homme recherché.

Libéré des obligations militaires avec le grade de Sergent, il était titulaire de la Médaille de la Victoire. Il était dessinateur industriel dans le civil.

Cela reste bien entendu une hypothèse, en attendant qu'un parent le confirme par exemple.

Amicalement

Christophe

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Re: Retrouver un chef de musique

Message par ALVF » dim. mai 26, 2019 8:38 am

Bonjour,

Pouvez-vous indiquer la page exacte du document consulté aux archives du Nord.
En effet, la situation exacte de ce militaire mérite d'être étudiée de près. Il semble y avoir une contradiction entre le grade de sergent et l'appellation de "chef de musique". En effet, un chef de musique a une fonction et un statut assimilés à ceux d'un officier. A moins que, faute de chef de musique disponible, un colonel ait investi un sous-chef de musique (au statut de sous-officier) pour exercer les fonctions de chef de musique d'une musique régimentaire nouvellement créée.
Cordialement,
Guy François.

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Re: Retrouver un chef de musique

Message par christophe lagrange » dim. mai 26, 2019 9:12 am

Bonjour,

Je pensais que le lien pointerait vers la page directement :(

Voici les coordonnées : recrutement de Lille - classe 1904 - n° Mle 1243 - p 374 et 375.

Cordialement

Christophe

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