Gaz "violette"

JM-C
Messages : 18
Inscription : jeu. janv. 04, 2018 11:16 am

Gaz "violette"

Message par JM-C »

Bonjour à vous
dans l'ouvrage FANTASSIN d' Antoine Grillet (voir rubrique "ouvrages"), l'auteur est gazé par des gaz qui ont une odeur de violette .
Quelqu'un sait-il de quel gaz il s'agit ?
Merci d'avance pour vos réponses
Jean-Michel
ALVF
Messages : 7123
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Gaz "violette"

Message par ALVF »

Bonsoir,

Dans divers manuels et memento d'officiers chimistes, les propriétés des gaz toxiques employés sont décrites, y compris les odeurs.
Dans la vaste gamme des produits toxiques utilisés et analysés (pas moins de 34), la plupart présentent des odeurs très désagréables (de la pomme pourrie au poisson pourri), désagréables (odeur alliacée de l'ypérite, etc...) et bien peu ont une odeur agréable, au moins en petite concentration.
Parmi ces derniers, la clhoropicrine (odeur de pain d'épice), le sulfate diméthylique (odeur de menthe poivrée), l'éthyldichlorarsine (odeur de fruit), chloroformiate de méthyle monochloré (odeur éthérée).
Il y a aussi une odeur de géranium (phényldichlorarsine)...mais pas de violette!
Y aurait-il confusion avec l'emploi de réactifs donnant une couleur franchement violette pour certains? Pourtant le texte semble évoquer l'odeur de violette mais je ne trouve rien à ce sujet.
Cordialement,
Guy François.
JM-C
Messages : 18
Inscription : jeu. janv. 04, 2018 11:16 am

Re: Gaz "violette"

Message par JM-C »

Bonjour Guy
Je vais recopier les passages où sont signalé ce fameux gaz "violette"
Cordialement
Jean Michel
JM-C
Messages : 18
Inscription : jeu. janv. 04, 2018 11:16 am

Re: Gaz "violette"

Message par JM-C »

Bonjour, voici les extraits où l'on parle de ce fameux gaz violette :
page 263
…. la fumée des deux obus et la poussière de plâtras se dissipe avec peine. Une odeur de violette se répand autour de nous. Tiens, ces obus étaient des obus à gaz…
page 264
… des obus explosifs à gaz violette s’abattent sur les maisons, emplissant l’atmosphère d’une odeur bien caractéristique….
page 266
(à propos de l’usage et de l’efficacité des masques à gaz « museau de cochon »). … La fumée de la pipe, celle du bois vert, voire celle de la gutta neutralisent en partie la nocivité des gaz. Mais je défie bien le masque le plus perfectionné de protéger contre les gaz à odeur de violette, les derniers venus de cette guerre chimique….
.
nous sommes dans les dernières semaines de la guerre.
Jean Michel
ALVF
Messages : 7123
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Gaz "violette"

Message par ALVF »

Bonsoir,

Après étude de divers documents, y compris alliés car on ne peut exclure l'emploi de projectiles de prise capturés en grand nombre lors des offensives allemandes du printemps 1918, je ne trouve rien de probant concernant des gaz toxiques à odeur de violette dans le chargement des obus à gaz français, britanniques et russes.
Toutefois, l'auteur évoque deux points intéressants, des gaz "nouveaux", donc de 1918, et l'inefficacité des masques contre ces toxiques.
Les allemands ont introduit à partir de mai 1918 sur le front français des obus chargés en arsines, dits obus à croix bleue "Blaukreuz" contre lesquels les masques étaient inefficaces.
Parmi, les chargements en arsine, certains sont inodores mais l'un présente une odeur caractéristique: le chargement en cyanure de diphénylarsine. L'odeur est celle de l'amande amère donc assez loin de celle de la violette! Néanmoins, il y a des chargements de produits mélangés pouvant présenter des odeurs mal identifiées.
Voici, tiré du grand "Tableau des obus à gaz en usage dans l'artillerie allemande en novembre 1918" établi par l'Inspection des Etudes et Expériences Techniques de l'Artillerie en liaison avec le Laboratoire Municipal de Paris du professeur Kling, le schéma d'un obus à croix bleue de 15 cm chargé en cyanure de diphénylarsine:
15cm Blaukreuz.jpg
15cm Blaukreuz.jpg (149.22 Kio) Consulté 1854 fois
Cordialement,
Guy François.
JM-C
Messages : 18
Inscription : jeu. janv. 04, 2018 11:16 am

Re: Gaz "violette"

Message par JM-C »

Merci Guy
en tout cas le gaz était semble-t-il mortellement efficace. La plupart des compagnons de l'auteur meurent dans les jours qui suivent.
Il est persuadé d'avoir été sauvé par l'ingestion de lait, alors que plusieurs de ses compagnons d'infortune périrent après avoir bu du "pinard" dont l'auteur affirme que le gaz a changé le goût en celui de l'encre !
bonne soirée
Jean-Michel
Avatar de l’utilisateur
Yv'
Messages : 6308
Inscription : ven. oct. 31, 2008 1:00 am

Re: Gaz "violette"

Message par Yv' »

Bonjour à tous,

Le gaz moutarde ? J'ai lu que son odeur caractéristique avait été masquée au cours du conflit.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... .item.zoom
(« Quand les rues sentiront la violette... », Journal des veuves et des orphelins, décembre 1929)

Yves
ALVF
Messages : 7123
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Gaz "violette"

Message par ALVF »

Bonsoir,

Il ne doit pas s'agir de l'ypérite (gaz moutarde) car si l'ypérite blesse très gravement elle tue beaucoup plus rarement.
Dans l'exemple cité, les intoxiqués meurent en quelques jours.
De plus, l'ypérite est connue depuis l'été 1917, là il s'agit d'un gaz "nouveau" de 1918 ce qui fait immédiatement penser aux arsines et au plus redoutable chargement utilisé à partir de mai 1918 (cyanure de diphénylarsine).
Cordialement,
Guy François.
Répondre

Revenir à « Sujets généraux »