Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

jules-joseph
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Re: Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

Message par jules-joseph » mar. mai 16, 2017 11:01 am

Bonjour,

Les Annales de l'Est viennent de publier dans leur dernier numéro, paru il y a quelques jours, la synthèse des travaux d'Eric Mansuy - bien connu sur ce forum - sur les pertes de la bataille du Linge, dans un article intitulé : Le Linge, un siècle après 1915 : la numération des pertes. Le point de départ de ses travaux : le chiffre de 10 000 tués français qui a souvent cours aujourd'hui dans les articles, alors que jusque dans les années '70, il s'agissait de 10 000 pertes (tués, blessés, disparus, prisonniers). Eric s'est attelé à croiser les nombreuses sources (JMO, archives des unités, archives sanitaires, base Mémoire des Hommes...) afin d'estimer au plus près le chiffre réel. Il a notamment retravaillé les données disponibles sur les blessés et disparus pour déterminer combien sont finalement décédés. Il arrive finalement à une fourchette serrée, qui diffère non seulement sensiblement des 10 000 tués, mais aussi de ce qui fut publié par les sources de l'époque. Un travail remarquable. J'en recommande la lecture.

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monte-au-creneau
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Re: Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

Message par monte-au-creneau » mar. mai 16, 2017 11:11 am

la numération des pertes : ... Il arrive finalement à une fourchette serrée, qui diffère ...de ce qui fut publié par les sources de l'époque
Et pourrait-on simplement connaitre cette fourchette serrée ?

Remarquons que, tout au long du 20e siècle, les chiffres donnés ont toujours donnés lieu à des exagérations ou à des erreurs...

Cordialement.


J'aimerais bien étaler ma confiture, mais le pot est vide !

Dans les années 1920, on exhumait les poilus des cimetières du front. Et dans les années 2020, on exhume leurs archives des tréfonds du web.

jules-joseph
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Re: Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

Message par jules-joseph » mar. mai 16, 2017 4:26 pm

Bonjour,

Eric Mansuy arrive à la fourchette suivante :

Pertes totales : 12 052/12 421
dont tués : 3 587/3 675

Sur la 129e DI et 47e DI, le général de Maud'huy faisait parvenir le 4 septembre 1915 le bilan suivant (avant la fin de la bataille...) : 9 661 pertes, dont 1 354 tués, 8 141 blessés, 166 disparus. Soit un chiffre proche des 10 000 pertes qui ont été retenues jusque dans les années '70.

En conclusion, Eric Mansuy arrive donc à un nombre bien inférieur au 10 000 tués d'aujourd'hui (résultant d'un glissement sémantique pertes/tués), mais bien supérieur aux estimations de l'époque. L'intérêt de son article n'est pas uniquement dans ce résultat, mais aussi dans la démarche suivie avec les différentes sources.

cjouf
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Re: Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

Message par cjouf » mar. mai 16, 2017 7:39 pm

Bonjour à tous,

Connaissant la qualité des articles d'Eric MANSUY,j e voudrais savoir où l'on peut se procurer l'article précité !! actuellement.
Bien cordialement,
Christian
cjouf

garigliano1
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Re: Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

Message par garigliano1 » mar. mai 16, 2017 8:01 pm

Bonjour à tous,


Sur ce blog, éric évoquait les combats au Linge.

http://barberot.vanmastrigt.eu/les-tues ... omment-204

Fin connaisseur des combats de sa région, Eric MANSUY publie des articles très fouillés qu'il faut lire.

Cordialement,

Yves

http://prisme1418.blogspot.fr/

jules-joseph
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Re: Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

Message par jules-joseph » mar. mai 16, 2017 8:02 pm

Bonjour,

Pour se procurer la revue, il faut s'adresser par courriel à cette adresse : [email protected]

Bien cordialement

jules-joseph
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Re: Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

Message par jules-joseph » jeu. mai 25, 2017 5:33 pm

Bonjour,

En prolongement de son article publié dans les annales de l'Est, Eric Mansuy a fait une analyse spécifique de la journée du 29 juillet 1915, sous un titre qui reprend la formule du colonel Brissaud-Desmaillet : (29 juillet 1915) « Le chiffre des pertes de notre côté est encore inconnu »

Il m'a permis de le publier sur mon blog, ici : https://charlesbarberot.fr/chiffre-pert ... llet-1915/
Dernière modification par jules-joseph le dim. avr. 26, 2020 3:20 pm, modifié 1 fois.

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Re: Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

Message par jules-joseph » ven. juin 30, 2017 10:07 am

Bonjour,

Toujours dans le prolongement de l'étude sur les pertes du Linge, Eric Mansuy a mené une analyse très fouillée sur l'hécatombe des cadres du 5e BCP. Pendant le Linge, sur 22 officiers engagés, près de 17 sont tués ou blessés. Et il s'agit d'un encadrement qui avait déjà été profondément renouvelé lors des combats de l'année écoulée (Mandray, Steinbach, Uffholtz, Hilsenfirst...). L'étude des parcours individuels révèle un changement profond des origines de ces officiers, l'hécatombe parmi les saint-cyriens laissant la place à un grand nombre de "sorti du rang" ou de Saint-Maixent, avec des origines sociales plus diverses que l'image habituelle pourrait laisser penser.

La totalité de l'article est à retrouver ici : https://charlesbarberot.fr/lhecatombe-d ... #more-4665
Dernière modification par jules-joseph le jeu. mai 07, 2020 4:02 pm, modifié 1 fois.

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Charraud Jerome
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Re: Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

Message par Charraud Jerome » sam. juil. 01, 2017 11:26 am

Bonjour
Merci pour la mise à disposition de ce très intéressant article.

Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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p Lamy
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Re: Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

Message par p Lamy » mer. juil. 05, 2017 3:19 pm

Bonjour à tous

L'article d'Eric est très bien rédigé, effectivement on a beaucoup entendu parler des 10.000 morts du Linge, mais il y a trop longtemps eu confusion entre pertes et tués. C'est une bonne chose cependant d'avoir comptabilisé les décès en formation sanitaire et pris en compte les disparus (avec comme exemple un témoignage d'un Lorrain au IR 136 qui dit lors des combats de l'été 1918 n'avoir retrouvé que le petit doigt de l'un de ses compagnons de la tranchée touché par l'explosion d'un gros obus...)
L'article est un peu "rêche" par l'alignement des chiffres, mais il mesure tout le sacrifice de ces pauvres poilus et les drames que cela a causé dans leurs familles.
Ramenées au nombre de soldats engagés sur la période concernée, ces pertes sont tout de même conséquentes. Cette période a profondément marqué les chasseurs de la 47e DI et est évoquée dans des récits des combats de 1918 bien postérieurs à 1915.

Bien cordialement.
P. Lamy
"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP

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