Bonsoir
et MERCI à tous pour la qualité de vos excellents commentaires dont je vais en faire un bon usage.
Bon dimanche
Bien à vous
Gerard
Guerre de 1870
Re: Guerre de 1870
Bonjour Guy
N’étant pas historien aussi je ne voudrai pas engager comme c'est souvent le cas des "batailles d'historiens" j'essaye uniquement de comprendre.
J'ai bien vu vos pages en P.J. signalant que le 1 janvier 1871 (2ème partie page 671) que le grand-duc prenait le commandement des 17ème et 22ème pour faire le XIII corps.
Dans la page 1322 « La guerre franco-allemande de 1870/1871 traduit par ECOSTA » il est écrit
« Suite au traité du 28 janvier 1871, le XIIIème corps devait être dissous le 30 janvier 1871. La 17ème division et la 5ème division de cavalerie devaient alors passer sous le commandement de l’Ière Armée etla 22ème division au XIème corps d’Armée. Les généraux français argumentaient un manque d’information pour l’application du traité dès lors cette dissolution était reportée.
Le 2 février 1871 le général français Dargent reconnaissait le traité puis ce fut le 4 février pour le général Loysel.
Dès lors rien ne s’opposait à la dissolution du XIII Corps. – page 1322.
Par ailleurs dans les 5 ouvrages en ligne
https://archive.org/search.php?query=cr ... 2French%22
je ne trouve pas où je cherche mal !
La page 671 – 2è partie concernant le 1 janvier 1871
La page 1341 – 1è partie – 2è volume
Ainsi que le supplément XCII créant l’armée abteilung ;
Probablement d’outres ouvrages mains non en ligne.
J’ai également parcouru un certain nombre d’ouvrage ci-dessous pour les mêmes résultats
https://archive.org/search.php?query=XI ... in&sin=TXT
Afin d'être le plus précis sur une création - dissolution et parcours particulièrement atypique je voudrai juste connaitre les dates de création......aprés son arrivée en Moselle et dans ma commune (Courcelles sur Nied où il y demeura du 1 au 10 septembre 1870) puis.......jusqu'à sa dissolution.
MERCI
Bonne journée
Cordialement
Gérard
N’étant pas historien aussi je ne voudrai pas engager comme c'est souvent le cas des "batailles d'historiens" j'essaye uniquement de comprendre.
J'ai bien vu vos pages en P.J. signalant que le 1 janvier 1871 (2ème partie page 671) que le grand-duc prenait le commandement des 17ème et 22ème pour faire le XIII corps.
Dans la page 1322 « La guerre franco-allemande de 1870/1871 traduit par ECOSTA » il est écrit
« Suite au traité du 28 janvier 1871, le XIIIème corps devait être dissous le 30 janvier 1871. La 17ème division et la 5ème division de cavalerie devaient alors passer sous le commandement de l’Ière Armée etla 22ème division au XIème corps d’Armée. Les généraux français argumentaient un manque d’information pour l’application du traité dès lors cette dissolution était reportée.
Le 2 février 1871 le général français Dargent reconnaissait le traité puis ce fut le 4 février pour le général Loysel.
Dès lors rien ne s’opposait à la dissolution du XIII Corps. – page 1322.
Par ailleurs dans les 5 ouvrages en ligne
https://archive.org/search.php?query=cr ... 2French%22
je ne trouve pas où je cherche mal !
La page 671 – 2è partie concernant le 1 janvier 1871
La page 1341 – 1è partie – 2è volume
Ainsi que le supplément XCII créant l’armée abteilung ;
Probablement d’outres ouvrages mains non en ligne.
J’ai également parcouru un certain nombre d’ouvrage ci-dessous pour les mêmes résultats
https://archive.org/search.php?query=XI ... in&sin=TXT
Afin d'être le plus précis sur une création - dissolution et parcours particulièrement atypique je voudrai juste connaitre les dates de création......aprés son arrivée en Moselle et dans ma commune (Courcelles sur Nied où il y demeura du 1 au 10 septembre 1870) puis.......jusqu'à sa dissolution.
MERCI
Bonne journée
Cordialement
Gérard
Re: Guerre de 1870
Bonsoir,
Je ne sais pas si les livres en ligne sont complets, j'ai déjà beaucoup de mal à me faire à la logique tudesque (qui n'est pas celle de Descartes) pour l'ouvrage imprimé "Der deutsch-französische Krieg 1870-71" qui ne manque pas d'intérêt mais est très compliqué dans sa composition!
L'édition française est très fidèle à l'édition allemande en 2 parties (Theil), 1ère partie "Histoire de la guerre jusqu'à la chute de l'Empire", 2e Partie "Guerre contre la République".
-la 1ère partie a fait l'objet des livraisons (Heft) 1 à 9.
-la 2e partie a fait l'objet des livraisons 10 à 20.
Chaque livraison contient un texte et un nombre variable de pages numérotées à part à la fin contenant des documents, appelés "supplément" et numérotés en chiffres romains dans l'édition française. L'édition allemande regroupe ces mêmes documents dans des "Anlagen" numérotés en chiffres arabes.
Je n'évoque pas les cartes, cartes d'ensemble et plans (Karte, Übersichtskarte, Skizze) identiques dans les deux éditions.
Pour vos recherches:
-page 1341: 1ère partie, 9e livraison (texte)-1878.
-supplément CXII: 2e partie, supplément XCII pages 142 et suivantes, 13e livraison (supplément)-1878.
page 671: 2e partie, 14e livraison (texte)-1878.
Je n'ai pas trouvé dans le texte la date exacte de création du XIIIe Corps d'Armée (1ère mouture d'août 1870), elle est peut-être dans une note de bas de page mais je ne l'ai pas trouvée!
J'imagine qu'une recherche via le net doit être "usante" car ce n'est déjà pas facile, livre en mains!
Cordialement,
Guy François.
Je ne sais pas si les livres en ligne sont complets, j'ai déjà beaucoup de mal à me faire à la logique tudesque (qui n'est pas celle de Descartes) pour l'ouvrage imprimé "Der deutsch-französische Krieg 1870-71" qui ne manque pas d'intérêt mais est très compliqué dans sa composition!
L'édition française est très fidèle à l'édition allemande en 2 parties (Theil), 1ère partie "Histoire de la guerre jusqu'à la chute de l'Empire", 2e Partie "Guerre contre la République".
-la 1ère partie a fait l'objet des livraisons (Heft) 1 à 9.
-la 2e partie a fait l'objet des livraisons 10 à 20.
Chaque livraison contient un texte et un nombre variable de pages numérotées à part à la fin contenant des documents, appelés "supplément" et numérotés en chiffres romains dans l'édition française. L'édition allemande regroupe ces mêmes documents dans des "Anlagen" numérotés en chiffres arabes.
Je n'évoque pas les cartes, cartes d'ensemble et plans (Karte, Übersichtskarte, Skizze) identiques dans les deux éditions.
Pour vos recherches:
-page 1341: 1ère partie, 9e livraison (texte)-1878.
-supplément CXII: 2e partie, supplément XCII pages 142 et suivantes, 13e livraison (supplément)-1878.
page 671: 2e partie, 14e livraison (texte)-1878.
Je n'ai pas trouvé dans le texte la date exacte de création du XIIIe Corps d'Armée (1ère mouture d'août 1870), elle est peut-être dans une note de bas de page mais je ne l'ai pas trouvée!
J'imagine qu'une recherche via le net doit être "usante" car ce n'est déjà pas facile, livre en mains!
Cordialement,
Guy François.
Re: Guerre de 1870
Bonsoir....car j'ai passé une partie de mon après midi a chercher et j'ai trouvé quelque chose sur la création de ce "fameux" XIII Korps et je tenais à vous le faire connaitre.
voila le lien sur la page en question
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=257512;0
la guerre de 1870/1871 - l'investissement de Paris - II Chatillon - édition de 1909 pages 68 et 69
Pour trouver j'ai mis dans le moteur de recherche -----COURCELLES SUR NIED comme quoi faire simple et parfois le plus court........
autre piste: DIE MOBILMACHUNG VON 1870-1871 - pages 68 et 69......c'est pour maintenant
Maintenant j'ai bien les dates de création et dissolution.
J’avance et MERCI Guy pour vos dernières infos que je n'ai pas encore eu le temps.....de chercher
Cordialement
Gérard
PS chercher sur le net c'est pareil qu'aux archives sans avoir le plaisir de toucher ....l'archive.....mais le bonheur est le même quant on trouve
voila le lien sur la page en question
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=257512;0
la guerre de 1870/1871 - l'investissement de Paris - II Chatillon - édition de 1909 pages 68 et 69
Pour trouver j'ai mis dans le moteur de recherche -----COURCELLES SUR NIED comme quoi faire simple et parfois le plus court........
autre piste: DIE MOBILMACHUNG VON 1870-1871 - pages 68 et 69......c'est pour maintenant
Maintenant j'ai bien les dates de création et dissolution.
J’avance et MERCI Guy pour vos dernières infos que je n'ai pas encore eu le temps.....de chercher
Cordialement
Gérard
PS chercher sur le net c'est pareil qu'aux archives sans avoir le plaisir de toucher ....l'archive.....mais le bonheur est le même quant on trouve
Re: Guerre de 1870
Bonjour,
Bravo pour cette découverte du livre "Die Mobilmachung von 1870/71" qui permet enfin de déterminer la date officielle de dénomination du Corps du Grand-Duc de Mecklenbourg en XIIIe Corps d'Armée.
A noter aussi la simplicité de lecture et de consultation de ce livre en ligne par rapport aux lenteurs ou plantages de "Gallica".
Cordialement,
Guy François.
Bravo pour cette découverte du livre "Die Mobilmachung von 1870/71" qui permet enfin de déterminer la date officielle de dénomination du Corps du Grand-Duc de Mecklenbourg en XIIIe Corps d'Armée.
A noter aussi la simplicité de lecture et de consultation de ce livre en ligne par rapport aux lenteurs ou plantages de "Gallica".
Cordialement,
Guy François.
Re: Guerre de 1870
Bonjour
les bonnes nouvelles se suivent......le facteur vient de passer
Photo gravure sur bois provenant malheureusement d'un livre
Lequel : inconnu
vendu sur E.B. Allemagne par ailleurs achat d'une autre photo d'époque mais là à un collectionneur.....origine peut-être Jacoby
Cordialement
Gérard
les bonnes nouvelles se suivent......le facteur vient de passer
Photo gravure sur bois provenant malheureusement d'un livre
Lequel : inconnuvendu sur E.B. Allemagne par ailleurs achat d'une autre photo d'époque mais là à un collectionneur.....origine peut-être Jacoby
Cordialement
Gérard
- Pièces jointes
-
- Grand duc gravure sur bois.jpg (32.02 Kio) Consulté 1827 fois
-
Matricule1255
- Messages : 12
- Inscription : mar. nov. 13, 2018 1:22 pm
Re: Guerre de 1870
Bonjour,
Désolé je vais continuer ce sujet "hors sujet" car je ne trouve pas de forum sur la guerre de 1870 et il me semble y avoir pas mal de spécialistes ici...
Mon AAGP Preaud (Praud) Félix né le 21/09/1847 à St Clement (devenu Cabariot) en Charente Maritime (Charente Inférieure) fils de François de Marie Magdelaine Godeau, engagé comme remplaçant en 1868 à la place de Dinand François dans le 46ème régiment d'infanterie de ligne. Je sais par l'histoire familiale qu'il a été fait prisonnier du côté de Sedan en 1870. Il reçoit la médaille commémorative 1870-1871 en 1912, il décède en 1938 à Tonnay-Charente.
L'histoire familiale s'est confirmée quand j'ai découvert que son régiment a bien été fait prisonnier à Sedan en septembre 1870.
J'ai cherché sa trace dans les listes de prisonniers mais en vain hélas, peut-être sont-elles incomplètes? Je cherche à savoir dans quel camp il a été envoyé? Peut-être que son régiment (ce qu'il en restait) s'est retrouvé au même endroit?
Je cherche aussi son dossier pour la médaille commémorative mais je n'ai rien trouvé.
J'ai contacté la Grande Chancellerie, réponse négative, rien aux AD 17, rien du côté de l'ONAC qui m'a renvoyé vers le SHD avec la sous-série Lz400 à 507 mais je viens d'avoir une réponse de la bénévole du FDA sur place qui m'a dit que cette sous-série ne contient aucun dossier de ce genre mais va poursuivre cette recherche (inventaire en cour) Il semble que le registre du 46e RI n'existe plus non plus... du coup si quelqu'un a encore une piste parce que là je désespère de trouver quelque chose. Impossible aussi de trouver l'acte de remplacement de 1868 sans le nom du notaire. Pour les listes de prisonniers il faut se rendre à la Croix Rouge à Genève donc pour le moment...
Sa fiche matricule ici: vue 182/328
http://archinoe.net/v2/ad17/visualiseur ... html?id=15
Désolé je vais continuer ce sujet "hors sujet" car je ne trouve pas de forum sur la guerre de 1870 et il me semble y avoir pas mal de spécialistes ici...
Mon AAGP Preaud (Praud) Félix né le 21/09/1847 à St Clement (devenu Cabariot) en Charente Maritime (Charente Inférieure) fils de François de Marie Magdelaine Godeau, engagé comme remplaçant en 1868 à la place de Dinand François dans le 46ème régiment d'infanterie de ligne. Je sais par l'histoire familiale qu'il a été fait prisonnier du côté de Sedan en 1870. Il reçoit la médaille commémorative 1870-1871 en 1912, il décède en 1938 à Tonnay-Charente.
L'histoire familiale s'est confirmée quand j'ai découvert que son régiment a bien été fait prisonnier à Sedan en septembre 1870.
J'ai cherché sa trace dans les listes de prisonniers mais en vain hélas, peut-être sont-elles incomplètes? Je cherche à savoir dans quel camp il a été envoyé? Peut-être que son régiment (ce qu'il en restait) s'est retrouvé au même endroit?
Je cherche aussi son dossier pour la médaille commémorative mais je n'ai rien trouvé.
J'ai contacté la Grande Chancellerie, réponse négative, rien aux AD 17, rien du côté de l'ONAC qui m'a renvoyé vers le SHD avec la sous-série Lz400 à 507 mais je viens d'avoir une réponse de la bénévole du FDA sur place qui m'a dit que cette sous-série ne contient aucun dossier de ce genre mais va poursuivre cette recherche (inventaire en cour) Il semble que le registre du 46e RI n'existe plus non plus... du coup si quelqu'un a encore une piste parce que là je désespère de trouver quelque chose. Impossible aussi de trouver l'acte de remplacement de 1868 sans le nom du notaire. Pour les listes de prisonniers il faut se rendre à la Croix Rouge à Genève donc pour le moment...
Sa fiche matricule ici: vue 182/328
http://archinoe.net/v2/ad17/visualiseur ... html?id=15
Re: Guerre de 1870
Bonjour,
D'après le journal La Charente, il serait mort en 1935, à l'âge de 88 ans. C'est tout ce que j'ai trouvé.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... ud%22.zoom
Cordialement,
Yves
D'après le journal La Charente, il serait mort en 1935, à l'âge de 88 ans. C'est tout ce que j'ai trouvé.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... ud%22.zoom
Cordialement,
Yves
-
Matricule1255
- Messages : 12
- Inscription : mar. nov. 13, 2018 1:22 pm
Re: Guerre de 1870
Bonjour, la coïncidence est troublante mais il ne s'agit pas du même Félix, j'ai l'acte décès du mien et il est bien décédé en 1938 à l'âge de 90 ans! Incroyable en tout cas!