compagnie disciplinaire de l ile d Aix

Avatar de l’utilisateur
bruno17
Messages : 1491
Inscription : dim. mars 18, 2007 1:00 am

Re: compagnie disciplinaire de l ile d Aix

Message par bruno17 »

Bonsoir,
La page de l'article en question:Image
BB
Bruno BAVEREL - Romans: "La voiture de Vandier" - "Les aventures du lieutenant Maréchal" - "Le manuscrit de Magerøya ou le Tombeau des quatre ours" (Éditions des Indes Savantes)
Avatar de l’utilisateur
bruno17
Messages : 1491
Inscription : dim. mars 18, 2007 1:00 am

Re: compagnie disciplinaire de l ile d Aix

Message par bruno17 »

Bonsoir,
Les tombes de soldats russes dans le carré militaire de l'île d'Aix:ImageImageImageImageImage
Cdlt
BB
Bruno BAVEREL - Romans: "La voiture de Vandier" - "Les aventures du lieutenant Maréchal" - "Le manuscrit de Magerøya ou le Tombeau des quatre ours" (Éditions des Indes Savantes)
Avatar de l’utilisateur
bruno17
Messages : 1491
Inscription : dim. mars 18, 2007 1:00 am

Re: compagnie disciplinaire de l ile d Aix

Message par bruno17 »

D'autres soldats russes ayant appartenu à la compagnie de l'île d'Aix mais décédés à l'hôpital de Rochefort et inhumés dans le cimetière de la Marine tout proche:ImageImageImage
BB
Bruno BAVEREL - Romans: "La voiture de Vandier" - "Les aventures du lieutenant Maréchal" - "Le manuscrit de Magerøya ou le Tombeau des quatre ours" (Éditions des Indes Savantes)
CD9362
Messages : 3482
Inscription : sam. mars 08, 2014 1:00 am

Re: compagnie disciplinaire de l ile d Aix

Message par CD9362 »

Le mystère s'éclaircit avec un article du journal Sud Ouest du 24 février 2014.

L’histoire des tombes de soldats russes rappelle les liens franco-russes en 14-18

Beliakoff, Molikoff, ou encore Botinoff et Roumentseff, voilà des noms pas vraiment franchouillards ! Les neuf soldats russes, dont les tombes surmontées d'une croix orthodoxe sont alignées au nord-ouest du cimetière de la Marine de Rochefort depuis octobre 1918, intriguent souvent le visiteur. Quelle est donc leur histoire, qui devrait faire l'objet d'un film franco-russe cette année ?
Leur mort a toujours eu son explication à Rochefort : ces soldats du tsar sont décédés de la grippe espagnole, après leur admission à l'hôpital de la Marine. Mais pourquoi étaient-ils venus traîner leurs guêtres ici, alors que leur pays était en pleine révolution ? Cette histoire que l'Armée française a longtemps tue, dépasse de loin Rochefort et s'attache au lien franco-russe.

Soldats du tsar
En 1916, après la meurtrière bataille de Verdun, la Russie fournit à son alliée, la France, 20 000 hommes. Débarqués à Marseille, Brest et La Rochelle, ces ouvriers moscovites et ces paysans de la Volga sont accueillis en sauveurs. Ils défilent même à Paris le 14 juillet. Avant d'être envoyés sur le front de Champagne, où ils subiront de lourdes pertes.
Épuisés, ces braves n'ont qu'une idée : rentrer au pays. D'autant que Nicolas II a abdiqué le 2 mars 1917, et que le premier ministre, Kerenski, distribue les terres. Mais ce dernier a peur de la contagion et les maintient à disposition de la France. Voilà comment naît la révolte, la grève et le refus de monter à l'assaut. Organisés en soviets, les braves sortent le drapeau rouge et défilent dans les rues de la Somme le 1er mai 1917 !

Mutinerie
En juin, pour éviter la contagion lui aussi, le ministre de la Guerre envoie les 17 000 soldats russes toujours armés au camp de la Courtine, dans la Creuse, à 600 kilomètres des lignes ! Mais l'autorité des soviets se substitue vite à celle de l'armée et la mutinerie continue.
Après sept semaines d'intimidations et de sommations, l'armée française et les soldats russes restés loyalistes finissent par ouvrir le feu sur les mutins en septembre. L'assaut durera trois jours et fera des centaines de morts dont on cherche encore les corps aujourd'hui.
Comme on cherche toujours les traces des chefs de la rébellion fusillés à Bordeaux. Parmi les survivants, certains sont retenus en camps ; d'autres contraints aux travaux forcés dans les usines ou en Algérie ; d'autres enfin, 400 en tout, jugés les plus dangereux, sont emprisonnés au fort Liédot, sur l'île d'Aix. Encadrés par les très loyalistes tirailleurs sénégalais, ils se livrent à des travaux d'intérêt général tel le démontage des canons boulonnés sur les batteries de l'île.

Vassili, Josif, Ivan, Piotr, Alexei, Mikhaïl, Filipp, Ivan et Daniil, nos neuf soldats rochefortais, étaient de ceux-là. Comme leurs cinq coreligionnaires, inhumés dans le cimetière de l'île d'Aix et morts eux aussi de la grippe espagnole. Après s'être battus pour la France, ils n'ont jamais revu leur patrie, devenue l'URSS après leur départ.

Cordialement

Nafyn
[/quotemsg]

CORELIGIONNAIRES" pour des gars qui se sont mutinés pour les idées de la révolution et d'un pays non soumis au tsar et à la religion !!!! ? :pt1cable:
"Camarades" aurait été un mot mieux choisis ! pour ces "damnés de la guerre " (cf livre de Remi Adam)
et pourquopi l
Cordialement
zephyr joyeux
Messages : 894
Inscription : jeu. avr. 24, 2014 2:00 am

Re: compagnie disciplinaire de l ile d Aix

Message par zephyr joyeux »

Bonjour.D apres un internaute,les revoltes de La Courtine auraient été regroupes sur l ile d Aix.Que sait on de la structure d accueil ? S agit il d un penitencier ou d une section speciale creee adhoc comme pour certains soldats du 111eme RI a Port Cros ou certains mutins a Touggourt ? Cordialement.
Avatar de l’utilisateur
Arnaud Carobbi
Messages : 6418
Inscription : mer. avr. 19, 2006 2:00 am
Localisation : Maine-et-Loire
Contact :

Re: compagnie disciplinaire de l ile d Aix

Message par Arnaud Carobbi »

Les sujets suivant ont été fusionnés à ce sujet par Arnaud Carobbi
  • revolte de la Courtine (1917)
Avatar de l’utilisateur
Charraud Jerome
Messages : 8405
Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Localisation : Entre Berry et Sologne
Contact :

Re: compagnie disciplinaire de l ile d Aix

Message par Charraud Jerome »

Bonjour.D apres un internaute,les revoltes de La Courtine auraient été regroupes sur l ile d Aix.Que sait on de la structure d accueil ? S agit il d un penitencier ou d une section speciale creee adhoc comme pour certains soldats du 111eme RI a Port Cros ou certains mutins a Touggourt ? Cordialement.

Bonsoir
Si j'ai bon souvenir, ce ne sont pas les révoltés de la Courtine, mais seulement les chefs de la mutinerie, environ une centaine. Ils étaient au pénitencier (Fort Liédot?), c'était donc une structure déjà existante à usage d'internement (Ben Bella y fut interné pendant la guerre d'Algérie).
Si vous allez sur Mémorial Gen Web, vous trouverez le relevé du carré militaire, il y a là 5 soldats russes décédès en 1918.

Arnaud ayant fusionné(pendant que je rédigeais ma réponse) avec les messages déjà existant, vous aurez votre réponse au-dessus

Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
Image
zephyr joyeux
Messages : 894
Inscription : jeu. avr. 24, 2014 2:00 am

Re: compagnie disciplinaire de l ile d Aix

Message par zephyr joyeux »

Bonjour et merci.Mais quel est le fondement juridique de cet internement ? Si la decision vient d un conseil de discipline,auquel doivent participer les officiers de l unite en question,on peut parler de section speciale et donc de possibilites de reintegration, mais si la decision est celle d une institution judiciaire- obligatoirement motivee en droit-on est sur un traitement penal dont les conditions de sortie sont extrêmement compliquees.Cordialement.
zephyr joyeux
Putine
Messages : 920
Inscription : sam. sept. 27, 2008 2:00 am

Re: compagnie disciplinaire de l ile d Aix

Message par Putine »


Bonjour zephyr joyeux ! :hello:
Bonjour a tous ! :hello:

Votre question est tres compliquee... Je ne peux emettre qu' une hypothese...

Parce que les russes n' ont pas ses prisons militaires sur la territoire de la France et parce que le commandement russe n' a pas l' accord avec le commandement francais correspondant, le commandement russe, comme je crois, s' adressait au commandement francais avec la demande officiel, et c' est tous.

Depuis le 16 novembre 1917 les troupes russes arrivait a la disposition du Paris, et le sejour des soldats dans l' ile d' Aix devait plus ou moins legitime...

Bien cordialement
Igor





CD9362
Messages : 3482
Inscription : sam. mars 08, 2014 1:00 am

Re: compagnie disciplinaire de l ile d Aix

Message par CD9362 »

Bonjour et merci.Mais quel est le fondement juridique de cet internement ? Si la decision vient d un conseil de discipline,auquel doivent participer les officiers de l unite en question,on peut parler de section speciale et donc de possibilites de reintegration, mais si la decision est celle d une institution judiciaire- obligatoirement motivee en droit-on est sur un traitement penal dont les conditions de sortie sont extrêmement compliquees.Cordialement.
Bonjour
Bien sûr que la situation était compliqué , quand en 1916 les soldats russes viennent en France, ce sont des accords entre le gouvernement français et le gouvernement russe du Tsar, des homes contre des armes...
Les soldats russes étaient au début sous la responsabilité de leur hiérarchie russe sur place en France, mais je pense qu'il y a moins d'autonomie pur ces brigades russe ( ou corps expéditionnaire russe ) que les Anglais ou les Américains viennent avec leurs unités en France.
Après l'abdication du Tsar en mars 17, les nombreuses pertes d'avril 17, le fait que l'état major russe en France était plutôt constitué d'aristocrates russes pas vraiment favorable à un changement de régime, les soldats russes commencent à se plaindre, à rejeter leur hiérarchie; Ils forment des soviets, certains veulent rentrer chez eux.
Les autorités françaises craignent que cela influence les troupes françaises, les russes sont donc éloignés du front et envoyés au camp de la Courtine à l'été 1917 .
Quand les soldats se mutinent les autorités françaises reprennent les choses en main...
Donc en simplifiant, on peut dire que soit les soldats russes se rallient à l'autorité française ( et à leur hiérarchie plutôt "russe blancs" ), soit il refusent et il sont considérés comme des "opposants" et sont emprisonné
s, envoyés dans des compagnie de travail en France ou déportés en Algérie.
Ceux qui ont, en quelque sorte, prêter allégeance à la France sont rassemblés dans une légion russe des volontaires, (Légion d’honneur russe) et intégrée à la 1re division Marocaine.

Donc , légal ou pas , l’emprisonnement de soldats russes dans des prisons françaises ? En temps de guerre ... les autorités arrivent toujours à justifier et légaliser leurs actes ...
Ils seront une sorte de monnaie d'échange entre le gouvernement français et le gouvernement communiste en 1919-1920.

J'espère ne pas avoir fait d’erreur , en tentant de synthétiser avec mes mots cette situation complexe.
A lire et relire le livre de Rémi Adam dont on parle plus haut dans la discussion.


AD-Line
Répondre

Revenir à « Sujets généraux »