Bonjour,
Sur la fiche matricule de mon grand-père, ce renseignement n'est pas porté.
Il savait lire, écrire, compter et connaissait par coeur la liste des départements français avec préfectures et sous-préfectures.
Quel est le pourcentage de fiches qui ne sont pas renseignées sur ce point?
Degré d'instruction sur fiche matricule
Re: Degré d'instruction sur fiche matricule
Cordialement
Yvonnick
Yvonnick
- LABARBE Bernard
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Re: Degré d'instruction sur fiche matricule
Bonjour à tous,
Pour l'instant je saisi les données tel la brute, j'ai ajouté une colonne au Grand Tableau du 57 (pas encore en ligne à jour) pour les degrés d'instruction. Comme le montre l'étude de Yves, le niveau 3 représente la grande majorité.
"Comme une brute" mais aussi un âne, car j'ai oublié de noter les tailles tant que j'y étais. Donc je recommence tout après avoir ajouté une colonne tailles Ca ne sert pas à grand chose car on sait que cette génération était plus petite que la suivante, et etc. La moyenne doit tourner autour de 165 à vue de nez.
A ce propos, je n'ai pas cherché mais il me semble avoir lu quelque part que la taille limite pour être appelé au service était 150. Hors j'ai un 149 et un 147 ! Et il ne s'agit pas d'engagés volontaires, tous deux sont de classes antérieures à 1914, puis mobilisés en août 14. Il devait bien y avoir une taille limite inférieure non ?
Concernant les professions, ça c'est intéressant, mais gros casse tête pour le classement. Sans parler d'incertitudes, par exemple manoeuvre, c'est dans le bâtiment ou l'industrie ? Bref... En attendant, là aussi un tableau déjà bien fourni à voir ou à charger ICI (c'est un brouillon). Ne pas tenir compte de l'aperçu à l'écran, cliquer sur Download (fichier xls). Il s'agit bien entendu des professions à 20 ans ou lors de l'engagement, un étudiant en 1908 ne devait plus l'être en 1914 mais globalement ça tient la route. Longues colonnes surtout pour "la terre", car à chaque visionnage de fiche j'ajoutais la profession, le calcul se fera plus tard !
Cordialement,
Bernard
Pour l'instant je saisi les données tel la brute, j'ai ajouté une colonne au Grand Tableau du 57 (pas encore en ligne à jour) pour les degrés d'instruction. Comme le montre l'étude de Yves, le niveau 3 représente la grande majorité.
"Comme une brute" mais aussi un âne, car j'ai oublié de noter les tailles tant que j'y étais. Donc je recommence tout après avoir ajouté une colonne tailles Ca ne sert pas à grand chose car on sait que cette génération était plus petite que la suivante, et etc. La moyenne doit tourner autour de 165 à vue de nez.
A ce propos, je n'ai pas cherché mais il me semble avoir lu quelque part que la taille limite pour être appelé au service était 150. Hors j'ai un 149 et un 147 ! Et il ne s'agit pas d'engagés volontaires, tous deux sont de classes antérieures à 1914, puis mobilisés en août 14. Il devait bien y avoir une taille limite inférieure non ?
Concernant les professions, ça c'est intéressant, mais gros casse tête pour le classement. Sans parler d'incertitudes, par exemple manoeuvre, c'est dans le bâtiment ou l'industrie ? Bref... En attendant, là aussi un tableau déjà bien fourni à voir ou à charger ICI (c'est un brouillon). Ne pas tenir compte de l'aperçu à l'écran, cliquer sur Download (fichier xls). Il s'agit bien entendu des professions à 20 ans ou lors de l'engagement, un étudiant en 1908 ne devait plus l'être en 1914 mais globalement ça tient la route. Longues colonnes surtout pour "la terre", car à chaque visionnage de fiche j'ajoutais la profession, le calcul se fera plus tard !
Cordialement,
Bernard
- Arnaud Carobbi
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Re: Degré d'instruction sur fiche matricule
Bonjour à tous,
Pour la question du niveau scolaire, la question se posait déjà à l'époque sur la fiabilité des données recueillies. Dans le bilan annuel réalisé à l'aide des statistiques établies pour une classe, on arrivait à ces moyennes :
Il est fort intéressant de comparer des courrier avec le niveau d'instruction noté. En général, le niveau 2 correpond à des personnes qui écrivent encore un peu phonétiquement les mots, sans ponctuation bien structurée et avec une conjugaison mal maîtrisée.
Pour la question de la taille, jusqu'au début du XXe siècle, en-dessous 1,54m, pas de service. Ensuite, le 1,54 était toujours une taille minimale pour les BCP ou les zouaves, mais plus pour l'infanterie dès l'instant que "les hommes ayant moins de 1,54 m devront racheter leur petite taille par une constitution très vigoureuse et une aptitude spéciale à la marche, oçu exercer une profession de tailleur ou de cordonnier".
Source : Recrutement de l'armée, dispositions générales. Volume mis à jour à la date du 20 septembre 1918. Editions H. Charles-Lavauzelle, Paris, 1918. page 285.
Et sur le forum : pages1418/qui-cherche-quoi/reforme-peti ... 7793_1.htm
Le plus drôle : aujourd'hui encore, il faut mesure au moins 1,54m pour devenir militaire dans l'armée de terre ! Est-ce en lien direct avec notre période ? C'est une autre question.
http://www.recrutement.terre.defense.go ... s-conseils
Bien cordialement,
Arnaud
Pour la question du niveau scolaire, la question se posait déjà à l'époque sur la fiabilité des données recueillies. Dans le bilan annuel réalisé à l'aide des statistiques établies pour une classe, on arrivait à ces moyennes :
Il est fort intéressant de comparer des courrier avec le niveau d'instruction noté. En général, le niveau 2 correpond à des personnes qui écrivent encore un peu phonétiquement les mots, sans ponctuation bien structurée et avec une conjugaison mal maîtrisée.
Pour la question de la taille, jusqu'au début du XXe siècle, en-dessous 1,54m, pas de service. Ensuite, le 1,54 était toujours une taille minimale pour les BCP ou les zouaves, mais plus pour l'infanterie dès l'instant que "les hommes ayant moins de 1,54 m devront racheter leur petite taille par une constitution très vigoureuse et une aptitude spéciale à la marche, oçu exercer une profession de tailleur ou de cordonnier".
Source : Recrutement de l'armée, dispositions générales. Volume mis à jour à la date du 20 septembre 1918. Editions H. Charles-Lavauzelle, Paris, 1918. page 285.
Et sur le forum : pages1418/qui-cherche-quoi/reforme-peti ... 7793_1.htm
Le plus drôle : aujourd'hui encore, il faut mesure au moins 1,54m pour devenir militaire dans l'armée de terre ! Est-ce en lien direct avec notre période ? C'est une autre question.
http://www.recrutement.terre.defense.go ... s-conseils
Bien cordialement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Recherche de l'identité de l'auteur d'un album photo avec T. Vallé. 10/03/2024.
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Re: Degré d'instruction sur fiche matricule
Quel est le pourcentage de fiches qui ne sont pas renseignées sur ce point?
bonjour
Dans le cadre de mon étude, sur 1032 fiches, 90 ne portent aucune mention du degré d’instruction mais ce degré est-il manquant ou inconnu ce qui n'est pas la même chose. Pour le vérifier, il faudrait posséder les tableaux de recensement des conseils de révisions.....
cordialement
yves
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Re: Degré d'instruction sur fiche matricule
Bonjour à tous,
Voici la classification adoptée par l' Annuaire statistique de la France concernant le degré d'instruction des jeunes gens de la classe 1918 maintenus sur les tableaux de recensement (sans numérotation) :
- Ne sachant lire
- Sachant lire seulement
- Sachant lire et écrire
- Ayant une instruction primaire plus développée
- Ayant obtenu le brevet de l'enseignement primaire
- Bacheliers de l'enseignement secondaire
- Dont on n'a pu vérifier l'instruction
(Lien ici :
https://forum.pages14-18.com/pages1418/forum-pages-histoire/autre/annuaire-statistique-sujet_12336_1.htm
Cordialement,
Christian
Voici la classification adoptée par l' Annuaire statistique de la France concernant le degré d'instruction des jeunes gens de la classe 1918 maintenus sur les tableaux de recensement (sans numérotation) :
- Ne sachant lire
- Sachant lire seulement
- Sachant lire et écrire
- Ayant une instruction primaire plus développée
- Ayant obtenu le brevet de l'enseignement primaire
- Bacheliers de l'enseignement secondaire
- Dont on n'a pu vérifier l'instruction
(Lien ici :
https://forum.pages14-18.com/pages1418/forum-pages-histoire/autre/annuaire-statistique-sujet_12336_1.htm
Cordialement,
Christian
Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
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- laurent provost
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- Inscription : lun. juin 11, 2007 2:00 am
Re: Degré d'instruction sur fiche matricule
Bonjour a tous
Merci pour cette mine d-information sur Gallica!
un peu de patience et l'on remonte le temps, cela permet d'éclairer et donner un peu de contexte à une recherche qui est parfois un peu sèche. On a pas toujours la chance d’atteindre des données personnelles.
Mes poilus de la classe 1897 à la classe 1916 vont grâce ses tableaux trouver un arrière plan plus solide et plus général.
Merci encore
Cordialement
Laurent
Merci pour cette mine d-information sur Gallica!
un peu de patience et l'on remonte le temps, cela permet d'éclairer et donner un peu de contexte à une recherche qui est parfois un peu sèche. On a pas toujours la chance d’atteindre des données personnelles.
Mes poilus de la classe 1897 à la classe 1916 vont grâce ses tableaux trouver un arrière plan plus solide et plus général.
Merci encore
Cordialement
Laurent
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- Inscription : dim. nov. 18, 2007 1:00 am
Re: Degré d'instruction sur fiche matricule
Arnaud
Voici l'allure des tailles de soldats décédés du 134
christian a raison, j'ai déjà utilisé les informations très intéressantes contenues dans les annuaires statistiques pour établir des comparaisons par exemple
Cordialement
yves
Voici l'allure des tailles de soldats décédés du 134
christian a raison, j'ai déjà utilisé les informations très intéressantes contenues dans les annuaires statistiques pour établir des comparaisons par exemple
Cordialement
yves
- LABARBE Bernard
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Re: Degré d'instruction sur fiche matricule
Bonjour à tous,
J'annonçais plus haut 1700 fiches, vu ce nombre de fichiers dans "propriétés" du dossier ordi, c'était oublier 2 ou 3 images pour certains (les "post-it' soulevés et pas, certaines en deux morceaux, etc.)
Le nombre exact à ce jour est de 1541, dont 45 non renseignées (2 ou 3 illisibles)
Il ne m'en manque que 1200 environ
Cordialement,
Bernard
J'annonçais plus haut 1700 fiches, vu ce nombre de fichiers dans "propriétés" du dossier ordi, c'était oublier 2 ou 3 images pour certains (les "post-it' soulevés et pas, certaines en deux morceaux, etc.)
Le nombre exact à ce jour est de 1541, dont 45 non renseignées (2 ou 3 illisibles)
Il ne m'en manque que 1200 environ
Cordialement,
Bernard
- laurent provost
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Re: Degré d'instruction sur fiche matricule
Bon courage Bernard !
Cordialement
Laurent
Cordialement
Laurent
- LABARBE Bernard
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Re: Degré d'instruction sur fiche matricule
Bonjour à tous,
Histogrammes qui concernent le nombre de fiches cité plus haut, grâce à Yves . Je ne me suis pas encore mis aux histogrammes sur excel, pourtant je suis degré d'instruction 5
Instruction et tailles (remarquer les < 150 et les géants >180).
Cordialement,
Bernard
Histogrammes qui concernent le nombre de fiches cité plus haut, grâce à Yves . Je ne me suis pas encore mis aux histogrammes sur excel, pourtant je suis degré d'instruction 5
Instruction et tailles (remarquer les < 150 et les géants >180).
Cordialement,
Bernard