Secteurs, groupements, Verdun

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CTP
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Re: Secteurs, groupements, Verdun

Message par CTP » dim. oct. 07, 2012 1:03 pm

Bonjour

Je cherche à identifier les secteurs ou groupements de Verdun, leur composition, situation, etc en 1916.

Les mentions
"de Vergnette, commandant l'aéronautique du groupement D"
ou
"organisation de l'aéronautique du secteur EF"

résistent à mes investigations.

Cordialement
Claude
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Arnaud Carobbi
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Re: Secteurs, groupements, Verdun

Message par Arnaud Carobbi » dim. oct. 07, 2012 1:31 pm

Bonjour Claude,

Une première approche avec les cartes du secteur :
Place de Verdun, historique des opérations du groupement Mangin (groupement D., puis groupement D.E.)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html et suivants.

Il y a déjà eu une discussion sur ce sujet, je n'arrive pas à remettre la main dessus...

Des pistes avec les AFGG (encore incomplètes hélas) :
Tome IV.
2° volume Verdun (1er mai-3 septembre 1916). Préparation de la bataille de la Somme. Bataille de la Somme (1er juillet-3 septembre 1916).
Précis (1933), 445 p.
Annexes, vol. 1. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6261350k
Annexes, vol. 2. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62711023

Amicalement,
Arnaud
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CTP
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Re: Secteurs, groupements, Verdun

Message par CTP » dim. oct. 07, 2012 2:01 pm

Bonjour Arnaud et merci

Pour les AFGG j'ai commencé à les regarder.
Merci pour la piste Groupement Mangin que je n'avais pas encore identifié comme groupe D ou E
D'autant que de A à...Z :pt1cable: ...

Cordialement
Claude
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Re: Secteurs, groupements, Verdun

Message par ALVF » dim. oct. 07, 2012 5:05 pm

Bonjour,

C'est un ordre du 19 juin 1916 du général Nivelle qui désigne les Groupements par des lettres, à cette date, il existe les Groupements suivants:
-Groupement A: à l'ouest d'Avocourt.
-Groupement B: à l'est d'Avocourt.
-Groupement C: Cumières.
-Groupement D: Marre-Thiaumont.
-Groupement E: Thiaumont-Eix.
-Groupement F: Est Eix-Eparges.
-Groupement G: jusqu'à la Meuse.
Ensuite, l'organisation évoluera en fonction de la situation, le 12 juillet:
-Groupement Z: à l'ouest d'Avocourt.
-Groupement A-B: à l'est d'Avocourt.
-Groupement C: Cumières.
-Groupement D: Marre-Ouest Sainte-Fine.
-Groupement E: Ouest-Sainte-Fine-Eix.
-Groupement F: Est Eix-Eparges.
-Groupement G: jusqu'à la Meuse.
L'évolution continue ensuite, sans création de nouveaux groupements mais des regroupements:
-Groupement E-F: Sainte-Fine-Eix (Groupement G allant des Eparges et au delà) en août 1916.
-Groupement D-E: Meuse-Tavannes (Groupement F de Tavannes à Eix et Groupement G Eparges et au delà) en septembre 1916.

Sources:
-AFGG: annexes et cartes.
-Allain Bernède "Verdun 1916"-Editions Cénomane-2002
.
Cordialement,
Guy François.

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Re: Secteurs, groupements, Verdun

Message par garigliano1 » dim. oct. 07, 2012 5:54 pm

bonjour

A Vincennes, on ne trouve pas grand chose en cherchant "groupement D" dans le Nicot. Pour faire des recherches sur ce groupement par exemple, il faut chercher dans les côtes des CA.
Cordialement
yves

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Re: Secteurs, groupements, Verdun

Message par CTP » dim. oct. 07, 2012 5:54 pm

Bonjour Guy François,

et merci pour ces informations claires.
Reste à recouper ces infos avec les C.A.
Et en particulier à clarifier les relations entre aéronautique de CA et aéronautique de groupement.

Cordialement
Claude
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Re: Secteurs, groupements, Verdun

Message par ALVF » dim. oct. 07, 2012 6:27 pm

Bonjour,

Composition des Groupements aux dates suivantes:
19 juin:
-A: 7e CA, B: 15e CA, C: 31e CA, D:11e CA, E: 6e CA, F: 14e CA, G: 3e CA.
juillet 1916:
-Z: 5e CA, A-B: 15e CA, C: 31e CA, D: 11e CA, E: 6e CA, F: 14e CA, G: 3e CA.
août 1916:
-Z: 16e CA, A-B: 15e CA, C: 31e CA, D: 11e CA, E-F: 14e CA, G: 3e CA.
septembre 1916:
-Z: 16e CA, A-B: 15e CA, C: 31e CA, D-E: 11e CA, F: 14e CA, G: 3e CA.
Cordialement,
Guy François.

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Re: Secteurs, groupements, Verdun

Message par CTP » dim. oct. 07, 2012 6:35 pm

A nouveau grand merci Guy François

Cordialement
Claude
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Message par CTP » dim. oct. 07, 2012 10:55 pm

Merci également à Yves.
Cordialement
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