Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Avatar de l’utilisateur
Laurent59
Messages : 4203
Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am

Re: Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Message par Laurent59 »

Re, Laurent

Hyper réactif, voilà ce qu'il reste du PC du 20 CA sur le terrain :

mesimages/4956/IMG_0001.jpg

mesimages/4956/IMG_0002.JPG1..jpg

mesimages/4956/IMG_0003.jpg

Bon, l'ouverture de la chasse, c'est la semaine prochaine, à ce qu'on m'a dit.

Le bois en question est en propriété privée avec barrières, mais en contournant l'obstacle...

Bonne journée Jean Michel
Bravo Jean Michel, j'en espérais pas autant :D ce secteur devait grouiller de monde en 1916, il me semble avoir vu une photo de ce PC dans "L'Illustration" ou tout au moins qque chose qui ressemble au dessin de l'infracstructure.

Laurent :hello:
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Pages du 72e et 272e RI [https://www.facebook.com/laurentsoyer59[/url].
------------------------------------
marpie
Messages : 1985
Inscription : lun. mars 22, 2010 1:00 am

Re: Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Message par marpie »

Bonjour à tous

Trouvée dans la Guerre documentée, cette photo ( de mauvaise qualité et très brièvement légendée )

Bon dimanche
Bien amicalement
MarpieImage
11Gen
Messages : 917
Inscription : ven. déc. 12, 2008 1:00 am

Re: Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Message par 11Gen »

Bonsoir à toutes et à tous,
Merci Jean Michel, Laurent, Marpie.
Super! Le sujet prend de l'ampleur !
Je poursuis mes diverses pistes et lectures. A bientôt
Bien cordialement :jap:
Geneviève

Wittgenstein Ludwig (1889-1951). "La philosophie est la lutte contre l'ensorcellement de notre entendement par les moyens de notre langage" P.I. § 109
11Gen
Messages : 917
Inscription : ven. déc. 12, 2008 1:00 am

Re: Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Message par 11Gen »

Bonjour à toutes et à tous,
.../... Vous avez des hypothèses quant à la localisation de la prise de vue. Essayer de retrouver le lieu bientôt 100 ans après n'est pas une mince affaire, surtout qu'à vous lire, de tels reliefs se retrouvent en de nombreux endroits de ce secteur. Il y atout de même des points caractéristiques sur cette image : un chemin, une route, une légère dénivellation, des arbres. A mions avis, le moyen le plus sûr d'infirmer ou de confirmer chaque hypothèse serait d'avoir à votre disposition une photographie aérienne, même antérieure à ce début septembre 1916. En effet, si les dénivellations sont parfois difficilement lisibles, ce n'est pas le cas des arbres (avec un image bien numérisée tout de même).
- hypothèse sur un secteur précis ;
- demande de photographie du secteur (peu importe la date du cliché)
- vérification de la disposition des indices trouvés (route/chemin/arbres).

Ce sera à mon avis le moyen le plus simple. .../...
Bonjour Arnaud,
J'ai suivi vos conseils et j'ai découvert un domaine que je ne connaissais pas.
Aussi, trois photos aériennes, août 1916, secteur Curlu et bois de Hem. Photos de reconnaissance 
prises par les équipages de l'escadrille 43, site :http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... 3_Reco.htm
Ces trois photos indiquent à quel point ce secteur a été totalement chamboulé. Il est dit : lunaire !
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... eco_02.jpg
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... eco_09.jpg
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... eco_15.jpg

Ainsi, j'en déduis que la photo du camp a dû être prise avant les offensives du 1er juillet 1916. Dans un secteur plus éloigné de la ligne de front. Sûrement dans le secteur proposé par Jean Michel, qu'il a parcouru et dont il a rapporté de nombreuses photos panoramiques (merci encore Jean Michel).

Retrouver le lieu exact me semble quasi impossible, non seulement du fait des immenses destructions de la guerre mais également du fait de la politique de la Somme de reconstruire, de remblayer, de redonner tous ses droits à la nature et à l'agriculture. Toutefois, une indication dans un JMO est tout de même plausible.

******

Pour autant, je ne lâche pas mes pistes de recherche, car j'ai le secret espoir d'arriver enfin à connaître les compagnies des Escadrons du Train des Equipages Militaires qui ont contribué à mettre en place ce secteur pour l'offensive du 1er juillet 1916.
J'imagine qu'il s'agit d'un des DMR (Dépôt de Remonte Mobile) qui ont été nécessaire aussi bien pour le Génie, l'Artillerie, la Cavalerie...
Cette photo du camp de Cavalerie semble plus représenter un bivouac qu'un véritable camp. Maigre indice.

J'aurais besoin d'aide.
Quel document me permettrait de connaître les compagnies des ETEM et par conséquent les Dépôts Mobiles de Remonte affectés aux Armées, CA, Division ... ?
Je m'en explique. Par exemple, en 1916, la 6e Armée est dans le secteur, normalement c'est le 6e ETEM qui est affecté. Mais cela n'est que théorique. Il y a aussi des CA, des Divisions .... bien du monde ! Je suis bien perdue !
J'ai consulté le site des affg, mais jamais les ETEM sont indiqués.
Mais ces indications seraient-elles données dans un des tomes : : "Les armées Françaises dans la Grande Guerre" indiqués ici : pages1418/annonces-pages-bibliophile/fr ... .htm#t1065

Par exemple dans un de ces volumes:
" Les armées Françaises dans la Grande Guerre"
Tome IV : Verdun et la Somme.


1° volume
Projets de la coalition pour 1916, Offensive allemande contre Verdun (21 février-1°mai 1916). Précis (1926). 666 p. Annexes, 3 vol. Cartes, 1 vol.

2° volume
Verdun (1° mai-3 septembre 1916 ). Préparation de la bataille de la Somme. Bataille de la Somme (1°juillet-3 septembre 1916 ). Précis (1933 ), 445 p. Annexes, 3 vol. Cartes, 1 vol.

3° volume
Fin de la bataille de la Somme et première bataille offensive de Verdun (3 septembre-31 décembre 1916 ). Précis (1936 ), 534 p. Annexes, 4 vol. Cartes, I vol.

Par chance, un lecteur de ce sujet pourrait feuilleter et m'indiquer si dans ces tomes, il est indiqué les compagnies des ETEM, leur affectation, leur position. Egalement des cartes où seraient inscrits les positions des troupes, en autres des préparations d'avril à fin juin 1916.
Par avance, avec tous mes remerciements.

Bien cordialement
Geneviève
11Gen
Messages : 917
Inscription : ven. déc. 12, 2008 1:00 am

Re: Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Message par 11Gen »

Bonjour à toutes et à tous
Pour Geneviève, ce site pour la jonction des Français et Britanniques à Maricourt :

http://www.somme-remembrance.com/ceremo ... tanniques/
Jean Michel, merci pour le site.

Voici une carte de la Bataille de la Somme avec quelques positions des troupes et les lignes de front, du 1er juillet au 19 novembre 1916. Toujours avec une rupture de la ligne au niveau des méandres de la Somme. La ligne de jonction passant par Maricourt est également indiquée.
http://membres.multimania.fr/legentilsoldat/WWI13.JPG

Je recherche toujours une carte d'Etat-Major indiquant les positions des troupes françaises, avant l'offensive du 1er juillet 1916.

Cordialement
Geneviève
Avatar de l’utilisateur
JeanMiche
Messages : 3645
Inscription : dim. janv. 11, 2009 1:00 am

Re: Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Message par JeanMiche »


Bonjour à tous, Geneviève,

Je ne dispose pas de cartes datant d'avant le 1er juillet 16, mais après cette date, cartes que tout un chacun trouve dans les JMO et par secteurs bien définis en fonction des régiments sur le terrain et de l'avancée.

Je ne pense pas qu'il existe une seule et unique carte d'EM couvrant d'un seul tenant tout le secteur français qui est bien trop vaste, ou alors à une échelle différente.

Étant novice en la matière, en ce qui concerne les escadrons du train j'ai trouvé sur le Forum une discussion qui pourrait vous éclairer et vous mettre éventuellement sur des pistes :

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... t_37_1.htm

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... 1.htm#t368

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... 1.htm#t369

Il faudrait ensuite fouiller dans les JMO des escadrons du train (s'il n'en manque pas) pour retrouver les positionnements de ceux-ci. Tâche longue et ardue !

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... qid=sdx_q3

Bien cordialement Jean Michel
Cordialement Jean Michel
marpie
Messages : 1985
Inscription : lun. mars 22, 2010 1:00 am

Re: Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Message par marpie »

Bonsoir à tous
Bonsoir Geneviève,
Je pense que celà ne fera pas progresser le sujet , mais bon je n'ai pas trouvé mieux ...
Bonne soirée
Bien amicalement
MarpieImage
marpie
Messages : 1985
Inscription : lun. mars 22, 2010 1:00 am

Re: Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Message par marpie »

Image
marpie
Messages : 1985
Inscription : lun. mars 22, 2010 1:00 am

Re: Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Message par marpie »

Bonjour à tous
Sur le site DELC.... Voir Curlu , la photo prise d'une ancienne tranchée française
Bien amicalement
Marpie
11Gen
Messages : 917
Inscription : ven. déc. 12, 2008 1:00 am

Re: Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Message par 11Gen »

Bonsoir à toutes et à tous,
Il faudrait ensuite fouiller dans les JMO des escadrons du train (s'il n'en manque pas) pour retrouver les positionnements de ceux-ci. Tâche longue et ardue !
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... qid=sdx_q3
En effet: "Tâche longue et ardue". Beaucoup de JMO de compagnies des Escadrons du Train sont manquants. Beaucoup de créations de compagnies par ETEM et de recompositions. Aussi pour un même ETEM, les compagnies peuvent être sur des fronts et sur des secteurs différents (santé, artillerie,etc.). Du transversal. Un puzzle dont il manque aussi les pièces du cadre. Et ce pour les 20 ETEM.
Mieux que mes propos, voici quelques passages de Historique du 14e ETEM
Il est de toute évidence que l'historique d'un escadron du train ne peut présenter la même précision ni être écrit sur le même plan que celui d'un régiment d'infanterie, dont les compagnies en nombre relativement restreint, formaient un tout homogène, subissaient le même sort et participaient aux mêmes événements pendant toute la durée de la campagne. .../... Durant le cours de la campagne, le nombre total des compagnies rattachées au 14° escadron dépassa même cinquante unités à certaines époques, sans même faire entrer en ligne de compte les unités automobiles administrativement rattachées à l'escadron.
Ce n'est donc pas un historique qu'il y aurait lieu d'écrire, mais bien cinquante historiques .../... Chaque unité de l'escadron ayant eu, à la mobilisation et pendant la campagne, des rôles variés et des destinations absolument distinctes et indépendantes les unes des autres,.../...

Le plan de mobilisation avait prévu avec les trois compagnies du temps de paix, la formation de 13 unités actives, de 1 compagnie automobile et de 8 compagnies territoriales, soit, au total 22 unités. Les approvisionnements avaient été prévus seulement pour ces unités.
Du 2 août au 1er septembre 1914, 32 unités ou formations hippomobiles et 36 sections automobiles ont été formées et envoyées aux armées.
Au cour de la guerre, 37 unités ou détachement hippomobiles ont encore été créés, ainsi que 77 sections automobiles, dont 44 ont été rattachées administrativement à l'escadron.
Au total il a été formé par l'escadron: 69 unités hippomobiles; 118 unités automobiles; dont 80 lui ont été rattachées administrativement.
Il a été constitué, en outre, 10 centuries italiennes, un certain nombre de sections télégraphiques, etc.
le fichier de l'escadron comprenait le 15 août 1919, 82 000 fiches.
Au point de vue du service de la remonte, environ 20 00 chevaux et 15 000 mulets ont été reçus et expédiés aux armées, sur le front français, en Orient et en Italie
Ces simples et brêves citations numériques sont suffisantes pour donner une idée de la tâche qu'a dû assurer le 14° escadron du train.

Du 14e ETEM : Jean-Baptiste Tournassoud. Photographe (1866 - 1951) l'un des premiers autochromistes : http://www.tournassoud.org/
Corvée de pluche - 14e escadron du Train - 159e rég. d`infanterie (1914)
http://www.tournassoud.org/gallery2/mai ... temId=2650

Le Photographe Militaire: http://www.tournassoud.org/photo/militaire.php
http://www.tournassoud.org/
EXTRAIT DE SA CARRIERE MILITAIRE :
2-08-1914 mobilisé pour prendre le commandement du C.V.A.D. 1/14
Carte d'identité N0 14,363, capitaine commandant, officier de l'armée active
1915 carte d'identité # 00,764, chef d'escadron détaché au cabinet du ministre de la guerre
7-04-1916 détaché à l'Etat Major de la 6ème armée, service géographique
27-04-1916 rentré au C.V.A.D. 1/14 .../...
A-t-il fait des photos de la Bataille de la Somme ? Je crois bien, il me semble qu'un site l'indique. Je cherche !

Bonne soirée
Bien cordialement
Geneviève
Répondre

Revenir à « Cavalerie »