Crises d'indiscipline/mutineries 1917

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Bruno BARRIER
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Re: Crises d'indiscipline/mutineries 1917

Message par Bruno BARRIER » jeu. juin 17, 2010 2:21 pm

Bonjour à tous,

La cavalerie ignore la crise de mutineries et effectue des opérations de police, par ailleurs, elle avait reçu l’ordre de ne pas tirer sur les mutins, même s’ils venaient à tirer sur elle.
Discours qui me semble un peu trop officiel. Relève-t-on des cas dans la cavalerie ?
Je n’ai trouvé, à ce jour, aucun cas d’indiscipline dans les Groupes de Chasseurs Cyclistes.
Est-ce la vérité ?

Merci d’avance de vos réponses,

Cordialement,

Bruno
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Stephan @gosto
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Re: Crises d'indiscipline/mutineries 1917

Message par Stephan @gosto » jeu. juin 17, 2010 2:46 pm

Bonjour Bruno,

En ce qui concerne la cavalerie, Denis Rolland, dans son ouvrage "La grève des tranchées", ne relève qu'un cas : celui du 25e Dragons, le 28 mai 1917 dans la région de Vandeuil...

Bonne journée.

Stéphan
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Bruno BARRIER
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Re: Crises d'indiscipline/mutineries 1917

Message par Bruno BARRIER » jeu. juin 17, 2010 5:48 pm

Bonjour Stephan,

Merci de cette réponse rapide, mais ne possédant pas l’ouvrage en question et en espérant ne pas abuser, il y a-t-il plus de précisions ?

Amicalement,

Bruno
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Re: Crises d'indiscipline/mutineries 1917

Message par 11Gen » ven. juin 18, 2010 11:05 pm

Bonsoir,

Des huit JMO du 25e Dragons, deux concernent cette période :

1 / Groupe des 1er et 2e escadrons : J.M.O. :  • 1er janvier-31 décembre 1917 • 26 N 884/4
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
page 11 :
25 et 26 mai 1917 : cantonnement à Longueil-Sainte-Marie. Oise
27 mai 1917 : cantonnement à Fraucières. Oise
28 mai 1917 : cantonnement à Rollot. Somme
29 mai au 5 juin 1917 : cantonnement à Assainvillers. Somme (3km de Montdidier)
Par ordre du Général Commandant en chef (note n°5 du 1er juin 1917) les 1er et 2e escadrons du 25e Dragons passent à la 47e DI (10e Armée) dans les conditions suivantes (...)


La distance entre Vandeuil (51140) et Rollot (80500) est de l'ordre de 100 km.
On pourrait donc en déduire que le fait rapporté dans le livre cité par Stephan ne concerne pas les 1er et 2e escadrons du 25e Dragons. Mais rien de sûr!

2 / Groupe des 3e et 4e escadrons : J.M.O. :  • 1er octobre 1916-31 décembre 1917 • 26 N 884/7
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
page 20:
30 avril 1917 au 6 mai 1917 : cantonnement à Vandeuil (ou Vendeuil ? )
page 21 :
Du 7 mai au 2 juin : toujours cantonnement à Vandeuil (ou Vendeuil ? ) (...)
29 mai : "Cantonnement à Vendeuil. Relevé par des Cies du 8e Chasseurs de tous les éléments du groupe en ligne"
30 mai : cantonnement à Vandeuil (ou Vendeuil ? )


Ainsi, rien n'est signalé au 28 mai 1917
Pour moi, le rédacteur du JMO a écrit Vendeuil, avec un "e" et non avec un "a". Qu'en pensez-vous ?

Viamichelin et geoportail indiquent :
- Marne : Vandeuil (51140) (entre Reims et Fisme)
- Aisne : Vendeuil (02800) (proximité Saint-Quentin) (aucun résultat sur geoportail) (à 100km de Vandeuil)
- Aisne : Vendeuil- Cys-la-Commune (02220) (à 30 km de Vandeuil)
- Oise : Vendeuil-Caply (60120) (à 5 km au sud de Breteuil (à 100km de Vandeuil)

Ainsi, Stephan pourriez vous nous dire si le département est indiqué dans le livre de Denis Rolland "La grève des tranchées" ? Merci par avance.

- Si ce fait se situe vraiment à Vandeuil avec un "a", alors le groupe du 2e et 3e Escadrons du 25e Dragons ne serait pas concerné par ce fait. Mais alors de quel escadron s'agirait-il ? Il y a même un escadron 24/25 du 25e Dragons !

- Si ce fait se situe à Vendreuil avec un "e", pourrait-on "lire entre les lignes" du JMO? "29 mai : "Cantonnement à Vendeuil. Relevé par des Cies du 8e Chasseurs de tous les éléments du groupe en ligne"
"En ligne" ? En 1ère ligne du front ? Mais où ? Mais sous quel commandement ? ... ?)

Stephan, savez-vous si ce fait est isolé à la Cavalerie, ou bien relié à l'affectation du 25e Dragon à une DI et ses RI ?

A nouveau Merci pour cette information
Cordialement
Geneviève
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Re: Crises d'indiscipline/mutineries 1917

Message par Stephan @gosto » ven. juin 18, 2010 11:41 pm

Bonsoir,

J'avais tapé "Vandeuil" de mémoire ; il s'agit bien de Vendeuil.
Je n'ai malheureusement pas le temps de me replonger dans le bouquin ce soir. Mais Denis fréquente le forum et sera bien mieux placé que moi pour vous renseigner ! Vous pouvez par exemple le joindre par MP.

Bonne soirée.

Stéphan
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Denis Rolland
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Re: Crises d'indiscipline/mutineries 1917

Message par Denis Rolland » dim. juil. 04, 2010 1:00 am

Bonsoir,
Désolé je ne viens pas souvent voir les artilleurs !
Les archives indiquent Vendeuil sans plus de précision mais on ne peut exclure Vandeuil. Pas d'indication d'escadron. L'incident est vraiment peu de chose : après une représentation théâtrale on fait chanter aux hommes la Marseillaise mais ensuite ils entonnent l'Internationale. Pas étonnant que rien ne soit indiqué dans un JMO. C'est le genre d'incident qui aurait pu rester inconnu s'il n'avait pas été signalé au GQG.
Cordialement
Denis Rolland

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Bruno BARRIER
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Re: Crises d'indiscipline/mutineries 1917

Message par Bruno BARRIER » dim. juil. 04, 2010 11:56 am

Bonjour à tous,

Merci Denis d’avoir répondu, avez-vous relevé, dans vos recherches, un incident dans les groupes de chasseurs cyclistes ?

Cordialement,

Bruno
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Re: Crises d'indiscipline/mutineries 1917

Message par Denis Rolland » lun. juil. 05, 2010 10:45 pm

Bonsoir,
Rien sur les chasseurs cyclistes.
Cordialement
Denis Rolland

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Bruno BARRIER
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Re: Crises d'indiscipline/mutineries 1917

Message par Bruno BARRIER » lun. juil. 05, 2010 11:00 pm

Bonsoir Denis,

Merci d'avoir cherché

Cordialement,

Bruno
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