Rôle des vélocipédistes dans la cavalerie

[Bruno BARRIER]

Bonjour à tous,

Eric, belle synthèse de la situation.

Concernant les garnisons et dépôts initiaux des BCP et des GCC des différences existent.

Dans l’ordre de lecture : , Bataillon de Chasseurs dont sont issus les GCC, Garnison, dépôt initial
26e BCP- Pont-à-Mousson- Vincennes
2e BCP- Lunéville- Troyes
18e BCP- Longuyon- Epernay
19e BCP- Verdun- Epernay
29e BCP- Saint-Mihiel- Epernay
13e BACP- Chambéry- Chambéry
4e BCP- Saint-Nicolas-de-Port- Brienne
15e BCP- Remiremont- Langres
25e BCP- Saint-Mihiel- Epernay
1er BCP- Senones- Troyes

Dans l’ordre de lecture : Affectation, Numéro du Groupe de Chasseurs Cyclistes, Bataillon de Chasseurs auquel appartiendra le Groupe, Corps auquel le Groupe sera rattaché, Garnison, dépôt initial
1re DC-1er GCC-26e BCP-89e RI- Vincennes puis au fort de Noisy -le-Sec- Vincennes
2e DC-2e GCC-2e BCP-2e BCP- Lunéville- Troyes
3e DC-3e GCC-18e BCP-54e RI- Compiègne- Compiègne
4e DC-4e GCC-19e BCP-19e BCP- Verdun- Epernay
5e DC-5e GCC-29e BCP-106e RI- Châlons-sur-Marne- Châlons-sur-Marne
6e DC-6e GCC-13e BACP-99e RI- Lyon- Lyon
7e DC-7e GCC-4e BCP-131e RI- Orléans- Orléans
8e DC-8e GCC-15e BCP-44e RI- Montbéliard- Montbéliard
9e DC-9e GCC-25e BCP-66e RI- Joué-les-Tours- Tours
10e DC-10e GCC-1er BCP-63e RI- Limoges- Limoges

« Or, y-a-t-il en septembre 1914 d'autres structures présentant un volume de cyclistes significatif pour aller en avant-garde (mission de combat)… »

Très récemment et à force de chercher, enfin, je peux répondre oui. Des groupes mixtes composés d’un escadron de cavalerie et d’infanterie, notamment à la 57e DR, sont constitués pour des reconnaissances offensives. Les appellations employées afin de les désigner sont : « groupe cycliste d’infanterie » et « peloton cycliste de cavalerie ». De même une compagnie cycliste existe à la 71e DI. Ces divisions sont dans l’Est.
Maintenant pour l’affaire qui nous concerne ici non je n’ai rien trouvé de semblable.

Vous souhaitant de bonnes fêtes de fin d’année,
Cordialement,

Bruno

[Eric de Fleurian]

Bonjour à tous

Merci Bruno d'avoir apporté les compléments d'information sur d'une part les dépôts de rattachement des GCC et des bataillons de chasseurs duquel ils sont issus, et d'autre part sur l'existence de ces groupes mixtes cavalerie-infanterie et de la compagnie cycliste de la 71e DI.

Concernant les dépôts, je suis impardonnable car j'avais cela en soute dans le tome 2 du "répertoire des corps de troupe de l'armée française pendant la grande guerre", mais à force d'accumuler de la doc, on en arrive à oublier qu'elle existe et, en la relisant, j'ai découvert les 6 compagnies cyclistes d'état-major.

Meilleurs vœux pour cette nouvelle année.
Cordialement
Eric

[11Gen]

Bonjour à tous,

En ce dernier jour de l'année, je me réjouis du dynamisme récent de cette toute nouvelle rubrique cavalerie, qui ne date que de ce mois d'août.

Ainsi, je voudrais remercier tous ceux qui ont contribué à cette rubrique et en particulier les participants de ce fil :



Eric pour vos excellents exposés, synthèses, recherches. L'indication des sources comme celles des JMO qui confirment la présence de la Cavalerie à une vingtaine de km de la ferme.

Bruno, pour vos connaissances sur l'organisation des Groupes Chasseurs Cyclistes et tout particulièrement cette information sur l'existence de groupes mixte : « groupe cycliste d’infanterie » et « peloton cycliste de cavalerie »

Jean-Pierre, pour avoir initié cette question de la Ferme du Champfleury. J'espère, comme vous le souhaitez, que vous aurez l'occasion de faire un tour dans les cimetières aux alentours. Pouvez-vous nous confirmer que la Ferme de Champfleury dont vous nous avez montré les photos est bien rattachée à la commune de Puisieux 77139 ? Connaissez-vous la surface de cette cour de ferme ? Les archives communales ont-elles été détruites ? La presse locale de l'époque en a-t-elle parlé ?

Louis, qui saura nous en dire des Sapeurs-cyclistes du Génie en détachement dans la Cavalerie, dans ce secteur, à cette période.

Achache, pour son nouvel intérét pour ce fil et par-là même pour la Cavalerie.

Il y a aussi Alain, Clément ... aussi merci à tous ceux que je n'ai pas nommé.

Aussi à Arnaud qui a oeuvré pour que cette rubrique existe et à Joël qui en a permis l'existence.



Mon message me semble un peu court et pour ne pas déroger à mes habitudes, je vous donne l'état de mes recherches en ce qui concernent Champfleury et Puisieux (ou Puiseux?) ... comme "petit cadeau "de fin d'année

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Gare de Nanteuil-le-Haudouin 60440 à 77139 Puisieux
http://www.viamichelin.fr/web/Itineraires
Temps : 00h25 dont 00h33 sur autoroutes
Distance: 23 km
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RECHERCHE DE PUISIEUX sur CASSINI : http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html/6_index.htmx

PUISIEUX - PUISEUX ( 02 / / 08 / 51 / 60 /62 / 77 / et 95 qui n'existait pas à l'époque)

Puisieux-et-Clanlieu
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ltat=28236
code insee 02 5 27 629
Administration actuelle (recensement 1999)
région Picardie département Aisne arrondissement Vervins canton Sains-Richaumont

Puiseux-en-Retz
code insee 02 4 36 628
Administration actuelle (recensement 1999)
région Picardie département Aisne arrondissement Soissons canton Villers-Cotterêts

Puiseux
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ltat=28227
code insee 08 2 19 348
Administration actuelle (recensement 1999)
région Champagne-Ardenne département Ardennes arrondissement Rethel canton Novion-Porcien

Puisieulx / Puisieux
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ltat=28234
code insee 51 3 30 450
Administration actuelle (recensement 1999)
région Champagne-Ardenne département Marne arrondissement Reims canton Verzy

Puiseux-le-Hauberger
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ltat=28350
code insee 60 4 26 517
Administration actuelle (recensement 1999)
région Picardie département Oise arrondissement Senlis canton Neuilly-en-Thelle

Puiseux-en-Bray
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ltat=28231
code insee 60 1 10 516
Administration actuelle (recensement 1999)
région Picardie département Oise arrondissement Beauvais canton Le Coudray-Saint-Germer

Puisieux
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ltat=28232
code insee 62 1 40 672
Administration actuelle (recensement 1999)
région Nord-Pas-de-Calais département Pas-de-Calais arrondissement Arras canton Pas-en-Artois

Puisieux
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ltat=28245
code insee 77 1 15 380
Administration actuelle (recensement 1999)
région Île-de-France département Seine-et-Marne arrondissement Meaux canton Lizy-sur-Ourcq

Puiseux-en-France
code insee 95 2 15 509
Administration actuelle (recensement 1999)
région Île-de-France département Val-d'Oise arrondissement Sarcelles canton Luzarches

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RECHERCHES CHAMP FLEURY / CHAMPFLEURY
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html/6_index.htm

Champfleury
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ultat=7931
code insee 10 2 14 075
statut(s) commune
Administration actuelle (recensement 1999)
région Champagne-Ardenne département Aube arrondissement Nogent-sur-Seine canton Méry-sur-Seine

Champfleury
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ultat=7930
code insee 51 3 30 115
statut(s) commune
Administration actuelle (recensement 1999)
région Champagne-Ardenne département Marne arrondissement Reims canton Verzy
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RECHERCHE SUR MEMORIALGENWEB
http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... index2.php
Votre recherche : CHAMPFLEURY Nombre de réponses : 4
Lieu >> >>> >>>> Dépt / Pays
Champfleury Reims Marne (51)
Champfleury Meurthe-et-Moselle (54)
Ferme de Champfleury Champfleury Meurthe-et-Moselle (54)
Plateau de Champfleury Nouvron Nouvron-Vingré Vic-sur-Aisne Aisne (02)
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Recherche par lieux de décès (lieu) : Ferme de Champfleury Nombre de réponses : 2
Grade - Identité - Origine Affectation Date Condition & lieu décès

DURAND Théodore
Chasseur
Origine : ??
N° A-64441 6°A Maunoury, 5°GDR De Lamaze, 56°DIR De Dartein, 112° B.I Cornille, 66e B.C.P., 06/09/1914 Ferme de Champfleury > Champfleury >>>> Seine-et-Marne

OLIVE Louis François Alexandre
Chasseur
Origine : 14 Lacombe (Né le 10/3/1890)
N° A-66987 6°A Maunoury, 5°GDR De Lamaze, 56°DIR De Dartein, 112° B.I Cornille, 66e B.C.P., 06/09/1914
Tué à l'ennemi
Ferme de Champfleury > Champfleury >>>> Seine-et-Marne

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Recherche par lieux de décès (lieu) : Plateau de Champfleury Nombre de réponses : 1
Grade - Identité - Origine Affectation Date Condition & lieu décès

PUYPLAT Jacques Émile
Soldat
Origine : 92 Bourg-la-Reine (Né le 12/5/1886)
N° A-261148 6°A Maunoury, 5°GDR De Lamaze, 56°DIR De Dartein, 111°BI Bonne, 355e R.I., 15/09/1914
Tué à l'ennemi
Plateau de Champfleury > Nouvron >> Nouvron-Vingré >>> Vic-sur-Aisne >>>> Aisne


Je cherche également, dans les JMO, une carte de la région, mais je n'ai rien trouvé !


Je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année
Au plaisir de vous lire dès 2010
Amicalement
Geneviève

[garnier jean pierre]

Bonjour,

Champfleury est située en plein sur la barrière, les Allemands sont retranchés derrière la ferme dans les tranchées avec de l’artillerie .
La ferme n’a pas été détruite, contrairement à sa voisine incendiée dont il reste le pigeonnier d’époque.
Elle a subit quand même quelques dommages mais en état de recueillir quelques fantassins allemands qui , répétons-le, sont sacrifiés en combat d’arrière garde.
Et la méthode de ralentissement est identique sur le front anglais .



Pour en revenir à nos cyclistes fantômes: ont -ils existés ?
Pourquoi les mentionner dans un livre ?
A titre de propagande ?, mais pourquoi y rajouter
des cyclistes ?
Il suffirait de mentionner simplement l’envoi d’une centaine de volontaires pour la prise de la ferme.

Par ailleurs le livre mentionne ( dans quel but ? ) les tirs de l’artillerie française sur la ferme occupée par les chasseurs et du 294e ri obligés de décrocher.
Aucune allusion sur le jmo.


Ce livre a été rédigé en 1916 et achevé en 1917.



A la date du 9/9 puisque la date semble incontestable :
A Trocy (c’est à côté) la cavalerie et avant poste du 65 Bcp découvrent l’artillerie lourde allemande (probablement déjà détruite par l’artillerie française) .

Le 10/9 dans la zone comprenant Champfleury ( bien mentionné)) , 2 bataillons, 1 groupe de cavalerie ? Divisionnaire et une compagnie du génie sont à la ferme Poligny.
Les Français font des reconnaissances pendant cette période trouble et incertaine, ce qui parait logique.
May et Acy (à côté) sont encore occupés par des Allemands qui se battent toujours.
Voir jmo de la 56 div à ces dates qui en fait état.

On peut considérer peut-être avec pertinence la présence effective de cavaliers dans le secteur.

Ce qui ne prouve pas formellement la présence de nos cyclistes puisque seul un écrit (s’il existe) ou la découverte de pinces à vélo remontant des labours pourrait le confirmer.



Donc à ce jour les cyclards n’existent pas.
Et un livre ne peut se substituer aux jmo, symbole de la clarté en 1914 sous l’autorité du Général Joffre .

Cordialement,
Jp


Un ptit rajout pour répondre à Geneviève qui a la ferme intention de me faire produire...
La surface de la cour est à mesurer déduction faite des coups de fusil du propriétaire je dirais à la louche 30m sur 20m
La ferme est en Seine et Marne (bataille de l'Ourcq) à Puisieux (lizy S/ourcq, Meaux) secteur de la 6e armée.
Le maire de l'époque qui nous occupe s'appelait M.Garnier.

[Arnaud Carobbi]

Bonjour à tous,

On a demandé des cartes ???

Pour la ferme de Champfleury, pas de doute : il s'agit de celle qui se trouve dans la commune de Puisieux (77) :
Présentation de la ferme (sacré cours !) : http://fr.topic-topos.com/ferme-de-champfleury-puisieux
Localisation de la ferme (source : géoportail) :

Seule carte de JMO trouvée avec mention de Puisieux :
JMO du 4e corps d'armée, 22 juin-31 décembre 1916, 26 N 109/4, page 155
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html


Images anciennes de la ferme :




Deux documents extraits de Hanotaux, Histoire illustrée de la guerre de 1914 :
Tome 10, page 49 : la ferme de Champfleury


Tome 11, page 28 : Situation le 28 au soir


Cependant, il a beaucoup plus fiable comme source... Pour faire simple, les explications d'Eric sur la position de la ferme de Champfleury, son bombardement et les troupes autour sont beaucoup plus précises que ce que ce cher Hanotaux nous en dit ! Et fiable.

Bonnes recherches,
Cordialement,
Arnaud

NB : merci à vous Geneviève, pour vos remerciements et vos encouragements. Mon petit cadeau à mon tour :

[Bruno BARRIER]

Bonjour à tous,

Pour Geneviève au besoin un petit fil sur les sapeurs cyclistes:

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-genie/ ... _169_1.htm

Ces cyclistes ne sont pas prévus pour le combat ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas fait le coup de feu lorsque la situation se présentait.

Cordialement,

Bruno

[garnier jean pierre]

Bonsoir,

Encore une petite.
Cordialement,
Jp

[Bruno BARRIER]

Bonjour à tous,

Merci à Arnaud et Jean-Pierre pour ces cartes.

Eric, si je puis abuser, au cas où ce fil vous est inconnu :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... t_88_2.htm

Si je résume ce qui m’amène :
Intervention de Philippe Crozet :
« On put être constitué, par décision ministérielle du 17 février 1915 :
15 régiment d »infanterie (la série 400)
5 batillons de chasseurs (106-111-115-120-121)
50 sections de mitrailleurs
14 escadrons de cavalerie
7 détachements de cavaliers cyclistes.

(source histoire de la grande guerre Henry Bidou 1936)

Que regroupent ces 7 détachements ? Peut on quantifier ces détachements ? Avons-nous à faire à des cavaliers cyclistes ou des cyclistes cavaliers ?

Amicalement,
Philippe »

Eléments de réponse apportés par Arnaud :
« Pour revenir à la décision ministérielle mentionnée et recherchée par Philippe et Geneviève, en travaillant sur un autre sujet, j'ai découvert par hasard ce matin (!) le texte du 17 février 1915 qui vise à former de nouvelles unités, y compris 7 détachements de cavaliers cyclistes. Il se trouve à la fin du 1er volume du JMO du 412e RI crée à cette occasion.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html , pages 53, 54, 55. Hélas, elle n'est pas complète : il manque les tableaux annexés qui ne sont repris que pour un cas (celui de la région militaire où a été formée le 412e RI je pense, je n'ai pas vérifié). Cela donne tout de même le contexte et le but de cette création. Reste à trouver l'intégralité du document.

Bonne lecture,
Bon week-end,
Arnaud »

En savez vous plus sur cette DM ?

Je poste, du coup, ici la photo qui illustre mieux à cet endroit nos propos.


Bataille de Picardie. Cyclistes et cavaliers attendant les ordres. Collections Historial de la Grande Guerre. Péronne.

Ces hommes portent la carabine de cavalerie ou mousqueton et non pas le lebel. Tous sont en bleu horizon. Leurs bicyclettes ne sont pas pliantes mais rigides peut être de réquisition.

Cordialement,

Bruno

[Eric de Fleurian]

Bonjour Bruno

J'ai effectivement suivi ce fil avec beaucoup d'intérêt mais je n'ai malheureusement pas d'information nouvelle à vous apporter.
En revanche, je reste attentif à la suite donnée à cette recherche.

Cordialement
Eric

[11Gen]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Bruno,

Juste en passant, juste un tout petit moment (la fête m'appelle!)
pour vous laisser un site qui devrait permettre les premiers pas pour arriver à dénicher cette DM du 17 février 1915 :
http://www.assemblee-nationale.fr/histo ... es3rep.asp

TROISIÈME RÉPUBLIQUE : Lois constitutionnelles
paragraphe :
Raymond Poincaré
18 févier 1913-18 février 1920

2e colonne:
1er Cabinet Viviani (13 juin 1914-26 août 1914)
2ème Cabinet Viviani (26 août 1914-29 octobre 1915)

Il y a aussi la loi Dalbiez : http://www.assemblee-nationale.fr/histo ... 081915.asp

Dommage, je n'ai pas le temps de cliquer et de fouiller le site. Alors, à vous, en cas d'insomnie

Merci pour tous les derniers messages, liens, cartes et CP. C'est bon pour bien terminer l'année.
Bonne soirée, à l'année prochaîne
Amicalement
Geneviève

J'allais oublier un autre site trouvé par hasard sur Google (note février 1915)
http://www.lours.org/default.asp?pid=75
Le Parlementaire (1914 - 1919)
50 APO 38 : Correspondance parlementaire, 1914-1919.
Dossier 1 : 1914
Dossier 2 : Janvier-février 1915.
Dossier 3 : Correspondance reçue a/s des articles de Lebey dans La France, sur les loyers et la reconstruction, février 1915.
Dossier 4 : Mars-juin 1915
Dossier 5 : Juillet-décembre 1915.
Dossier 6 : 1916-1919.

et suivant ... je n'en sais pas plus ... pas eu le temps de cliquer