Insigne de Manche

[le begue]

Bonjour à tous,
Bonjour Philippe,
Pour répondre à votre question, je pense aux estafettes.
Cordialement,
Louis.

[11Gen]

Bonjour,

Il neige ! il n'est donc pas recommandé d'utiliser un vélib sur Paris !...

Un des messages de Geneviève fait référence à l’article 148 cavaliers des spécialités, dont celle de vélocipédistes. Que peut regrouper cette fonction ?

Pour tout savoir sur l'histoire des cyclistes, je vous conseille la lecture des sujets de notre spécialiste des Chasseurs cyclistes, Bruno Barrier. Entre autres, deux sujets très complets et bien documentés (articles, photos, croquis,illustrations, liens ...)
Sujet : Les Groupes Cyclistes
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... 1.htm#t270
Sujet : Brevet de vélocipédiste
pages1418/forum-pages-histoire/Generali ... htm#t69150

Et les messages suivants :
- n°70462 concernant le Quizz n°2 et la réponse n°70468 pages1418/forum-pages-histoire/Generali ... htm#t70468
- n°54652 pages1418/forum-pages-histoire/cycliste ... htm#t54652

Je profite de l'occasion pour adresser à Bruno Barrier mes sincères félicitations pour ses connaissances et articles.

Quant à moi, je n'en sais pas plus sur la spécialité : cavalier vélocipédiste

Si Bruno Barrier lit ce message, ce serait bien s'il nous précisait dans quel cas nous devons employer les termes de vélocipédiste, cycliste, estafette, agent de liaison, ordonnance ? Une synthèse serait la bienvenue ! Merci par avance.

Bonne journée bien neigeuse !
Cordialement
Geneviève

[philippe crozet]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Geneviève,
Bonsoir Louis,

Merci pour vos réponses, Geneviève, je connais tous ces liens. Nous avons eu avec Bruno de nombreux échanges sur ce domaine, et comme vous je confirme que nous avons à faire à un véritable spécialiste, complaisant et disponible, bref un bon gamin !! Seulement, nous butons tous les deux sur une décision ministérielle !!!

On put être constitué, par décision ministérielle du 17 février 1915 :
15 régiment d »infanterie (la série 400)
5 batillons de chasseurs (106-111-115-120-121)
50 sections de mitrailleurs
14 escadrons de cavalerie
7 détachements de cavaliers cyclistes.

( source histoire de la grande guerre Henry Bidou 1936)

Que regroupent ces 7 détachements ? Peut on quantifier ces détachements ? Avons-nous à faire à des cavaliers cyclistes ou des cyclistes cavaliers ?

Amicalement,
Philippe

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir
De sapeur en cycliste, ça nous fait de drôles de cavaliers
Je viens de lire ça

En 1912, les compagnies cyclistes participèrent aux grandes manoeuvres de l'Ouest et furent rattachées aux divisions de cavalerie. On se rendit nettement compte du rôle important que devaient jouer les cyclistes dans le combat de la division de cavalerie. Il n'était pas logique, en effet, qu'ils fussent rattachés à des éléments d'infanterie.
On décida alors la création des groupes cyclistes, corps indépendants, placés au centre des divisions de cavalerie et devant travailler constamment avec les cavaliers. Une partie de la compagnie cycliste du 4e bataillon de chasseurs à pied de St Nicolas du Port forma le noyau du 7e groupe cycliste à Orléans, l'autre partie créa à Lyon le 6e groupe cycliste. Nos 10 divisions de cavalerie eurent chacune leur "cyclo".

sur ce site qui le reprend du SHD ; à lire au sujet des groupes cyclistes.
Cordialement
Alain

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,

PS : J'oubliais Geneviève... Etes vous sûre que votre ouvrage ne soit pas une copie imprime en Chine ?
Noooonn, je rigole !!! Sapeur Marinier...On ne me l'avait pas encore faite celle-là !
A classer dans mon dictionnaire !

Dans les JMO des compagnies de Mariniers 6/4T et 6/5T on trouve indifféremment l'appellation sapeur ou marinier. Cotes 26 N 1320/18 à 21.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[le begue]

Bonjour à tous,
Bonjour Louis Jean,

J'espère que vous me faite la grâce de croire que je connais un tantinet mes ouailles...
Des sapeurs mariniers, dans le Génie, il y en a des compagnies complètes qui s'activent sur les péniches et les remorqueurs !
Dans le cas qui nous préoccupe, c'est d'en trouver dans la Cavalerie au prétexte qu'ils sont désignés comme rameur...
Dans le Génie, quand on godille sur l'annexe, on en fait pas une spécialité...
C'est cette image qui m'a fait sourire.
Au delà, c'est encore une histoire de définition... Souvenez-vous de nos échanges dans la rubrique voisine.
Je comprends parfaitement les interrogations de chacun sur la présence de sapeurs dans un régiment de Cuirs.
L'appellation "sapeur" prête à confusion. C'est l'objet, sur ce même fil, d'un de mes messages plus haut.

Au delà, pour répondre à Geneviève :
Dans le Génie, on n'a pas d'état d'âme. Un cavalier et son cheval sont comptés pour 600 kgs.
Suivant la nature du moyen de franchissement (fixe, flottant, continu, discontinu, de circonstance etc), on multiplie ce poids par un coefficient prenant en compte la nature du cours d'eau,
la vitesse du courant, la longueur de la coupure, passage monté ou démonté, sur une ou deux colonnes etc.
Pour faire bref ! ! !

Cordialement,
Louis.

[garnier jean pierre]

Bonjour à tous,
On trouve des cavaliers cyclistes chez les chasseurs d'AF en 1913 et avant.
Le pt'it vélo en insigne de collet et le brassard du vélocipédiste avec le croissant.
En 16 avec la tenue kaki on peut retrouver le p'tit vélo mais il n'est plus listé pour la cavalerie.
Le brassard subsiste.

Mais quid de la cavalerie (à cheval) après 1914 ?
Cordialement,
JP

[cuirassier91]

Bonsoir a tous,
Un agrandissement du radeau, pas fou les Cuirassiers quitte leurs cuirasse pour traverser



et une photo de 2 velocypediste du 2e Cuirassiers



A bientot
jm

[philippe crozet]

Bonsoir à tous,

Alain, les hommes issus des GCC sont des chasseurs à pied ou alpin rattachés aux DC. Alors que là nous avons à faire à des cavaliers.

Jean Pierre, le p’tit vélo, (pas celui que j’ai dans la tête) mais l’attribut, correspond je pense, aux estafettes, agents de liaison


Quel intérêt d’avoir mis sur pied ces 7 détachements ? Sachant qu’à la date de cette décision ministérielle, la guerre de mouvement avait laissé sa place à la guerre de position ?

Amicalement,
Philippe

[11Gen]

Bonsoir à toutes et à tous,

Savez-vous où l'on peut consulter cette décision ministérielle du 17 février 1915 ? Ce serait peut-être le début d'une piste de recherche. Cette décision devrait faire suite à une commission parlementaire ou ministérielle.

Si ma mémoire est bonne, en 1915, Poincaré organise un certain nombre de commissions parlementaires en lien avec l'état-major des armées, en ce qui concerne entres autres les inventions (explosifs, gaz, ..) la marine .... (j'ai la mémoire qui flanche ) ... qui ont débouchées sur des décisions ministérielles.
On peut supposer qu'il y a eu des commissions (parlementaires ou ministérielles) concernant l'organisation des régiments, des détachements ... tout comme pour les uniformes, avec les décisions ministérielles (du 9 décembre 1914 mise à jour avec les modificatifs des 28 janvier, 17 et 28 mai 1915) qui ont été éditées. Un spécialiste de Poincaré serait le bienvenu.

Je me questionne Je cherche des pistes.
L'organisation de la Cavalerie est vraiment complexe et les documents bien rares.
Les décisions ministérielles étaient-elles publiées au Journal Officiel ? Existe-t-il des recueils de documents officiels, textes législatifs et réglementaires, lois, législation militaire, décrets et autres actes pour la période du conflit ?

Dans le manuel que j'ai déjà cité, il y a une rubrique législation, avec le détail des lois de et décrets de 1905 jusqu'12 janvier 1914 (près de 80 pages). Voici son intitulé complet : "Manuel du Gradé de Cavalerie à l'usage des sous-officiers, brigadiers et élèves brigadiers.(Instruction et éducation militaires) 46° édition, 1915, Paris-Limoges, Henri-Charles-Lavauzelle, imprimeur-éditeur. 1 078 pages" (Pour Louis: voici le lien entre Limoges, votre taquinerie sur la Chine et la porcelaine!)

C'est pourquoi, je suppose qu'un manuel ou guide de l'officier de Cavalerie, 1916/1917, devrait nous donner des éléments pour comprendre (mais rien sur e-bay). Ou mieux encore le contenu des enseignements des Ecoles d'Application de la Cavalerie. On ne sait jamais, un lecteur (trice) a peut-être cela dans sa bibliothèque !

Merci Louis, pour votre ultra résumé de cours du radeau du Génie ! 600kg, je retiens ! Je vous l'accorde, le terme de sapeur, comme celui de chasseur, ne peut être employé seul. Pour éviter la confusion, il est nécessaire d'y adjoindre un deuxième terme.
Par ailleurs, vous affirmez qu'il suffisait de savoir ramer pour avoir la spécialité de sapeur marinier de la Cavalerie. Pouvez-vous nous citer vos sources? Peut-être que vous plaisantiez et je vous aurais pris au sérieux?

Merci jm (Cuirassier91) pour l'agrandissement de la photo du radeau. Les Cuirassiers ont porté peu de temps la cuirasse, ce qui permettrait de dater la photo entre fin 14 et courant 1915. Connaissez-vous la date exacte?

En espérant que ces quelques début de pistes déboucheront sur d'autres plus fructueuses qui nous permettraient aussi de mieux connaître La Cavalerie (à pied et à cheval, ses spécialités, et ...)

Cordialement
Geneviève