escadron du 7 eme CUIR

fafa38
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Re: escadron du 7 eme CUIR

Message par fafa38 » sam. sept. 26, 2009 11:23 pm

BONSOIR A TOUS

QUELQU'UN AURAIT IL DES INFORMATIONS SUR LE 5 EME ESCADRON DU 7 EME CUIR
J'AI PRIS CONNAISSANCE DE L'HISTORIQUE DU 7 EME CUIR MAIS REIN DE TRES PRECIS SUR L'EMPLOI DES ESCADRONS

MERCI

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Arnaud Carobbi
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Re: escadron du 7 eme CUIR

Message par Arnaud Carobbi » sam. sept. 26, 2009 11:38 pm

Bonjour fafa38,

Pour en savoir plus sur le 7e régiments de cuirassiers, avez-vous aussi consulté le JMO de l'unité ?
1914 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
1915-1917 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
1918 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Le 7e cuirassier appartenait à la 5e brigade de cuirassiers qui a aussi son JMO :
1914-1915 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
1915-1916 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Et la 5e brigade de cuirassiers appartenait à la 6e Division de Cavalerie... qui a aussi son JMO :
1914 - 1918 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
1918-1919 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Vous pourrez trouver dans les uns et les autres des détails qui vous permettront de mieux cerner le parcours de la personne qui était dans le 5e escadron du 7e Régiment de cuirassiers.
Bonnes recherches,
Arnaud

NB : S'il-vous-plait, évitez d'écrire en majuscules. Sur un forum, écrire en majuscules = crier.
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : nouvelle adresse.

11Gen
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Re: escadron du 7 eme CUIR

Message par 11Gen » dim. sept. 27, 2009 5:53 pm

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour fafa38

J'ai survolé l'historique du 7e Cuirassiers ainsi que les JMO indiqués par Arnaud, mais je n'ai pas remarqué d'indication concernant l'existence d'un 5e escadron.
Un 5e escadron aurait-t-il été constitué durant le conflit ? Pour vous aider au mieux dans vos recherches, pouvez-vous nous indiquer dans quel document vous avez relevé cette indication?

Pour information, voici les sites que j'ai parcourus et qui permettront peut-être d'entrevoir des pistes de recherche fructueuses:

Pour télécharger l'historique du 7 e Cuirassiers aux liens suivants :
http://jeanluc.dron.free.fr/th/historiques.htm
www.genemilassoc.fr/charge.php?f=OTc5Mw==

mémorialgenweb :
http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... =Cavalerie
Recoupements par régiments 1914-1918. État nominatif des pertes par unités : Cavalerie
Cuir - Cuirassiers * 7e Cuir -> 84 soldats

chtimiste.com (site le plus complet en ce qui concerne la Cavalerie et que je remercie )
6e DC et 5e Brigade :
http://chtimiste.com/regiments/division ... 80%94_Lyon.
http://chtimiste.com/regiments/division ... _cavalerie_:
7e Cuirassiers :
http://chtimiste.com/regiments/cavalerie.htm
Le corps de cavalerie de général CONNEAU,
Citation : "Créé le 14 août 1914. Composé des : 2e, 6e et 10e divisions de cavalerie, jusqu’au 21/08/1914 (la 6e DC est ensuite rattachée directement à la 1ère armée) "


unabac (Union Nationale de l'Arme Blindée Cavalerie Chars )
- Une info supplémentaire citation : "1919 : En début d'année le régiment est dissous"
http://unabcc.free.fr/rgtdissous/7cuirsh.html
- Photo de reconstitution d'un bivouac d'un 7e Cuirassiers avec étendard réel + écusson de manche + refrain du régiment + carte postale du Quatrier du 7e Cuir à Lyon en 1914 :
http://unabcc.free.fr/rgtdissous/7cuirsei.html

Casernement en 1914 : Lyon et moteur de recherche du forum :
- Sujet : Les Cuirassiers de Lyon
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 6311_1.htm
( ... "MICHOUD Jean. Les Cuirassiers de Lyon en 1914. Librairie H.Lardanchet, Paris, 1926. dans lequel l'auteur évoque le passage du 7e cuirassiers à Sarrebourg, le 18 août 1914. ... ")
- Sujet : tué par méprise - 7ème cuirassiers
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 7222_1.htm
( ... "JMO du 7e Cuirassiers : ... le lieutenant Collard dirigeait dans cette région une reconnaissance au cours de laquelle il eut un cavalier tué (probablement par une méprise des Anglais) et un blessé....")


Deux citations de l'historique du 7 e Cuirassiers :
Citation page 2 :
En 1914, le 7ème Cuirassiers, commandé par le Colonel ARNOÙX de MAISON- ROUGE, tenait garnison à LYON, faisant partie de la 5ème Brigade de Cuirassiers (7ème et 10ème, Général LAMY) et de la 6ème Division de Cavalerie (7ème et 10ème Cuirassiers, 2ème et 14ème Dragons, 13ème Chasseurs, 11ème Hussards, Batteries à cheval du 54ème d'Artillerie, 13ème Chasseurs Cyclistes) commandée par le Général LEVILLAIN.
Le plan de mobilisation donnait à la 6ème Division de Cavalerie le rôle de Troupes de Couverture.

Citation page 10 :
Le Régiment embarque le 7 Décembre à la gare d'HÉRICOURT à destination des environs de LYON, après douze jours de marches d'autant plus dures, qu'avec la tristesse qui était au cœur de tous, la fatigue commençait à peser sur les hommes et les chevaux après ces deux mois d'étapes presque quotidiennes (1.100 kilomètres depuis le 20 Septembre). Le 7ème Cuirassiers revenait ainsi, après quatre ans et demi, dans les parages de son ancienne garnison, ayant parcouru le front de la mer aux VOSGES, embarqué dix-sept fois et fait à cheval (opérations et étapes) près de 7.000 kilomètres.


Une information importante sur wikipedia, peut-être une piste à confirmer :
http://fr.wikipedia.org/wiki/7e_r%C3%A9 ... uirassiers
Citation :
En août 1914, il fait partie, avec le 10e cuirassiers, de la 5e brigade, 6e division de cavalerie. Il combat du 4 au 14 août en Lorraine au sud de Vezouzes, puis dans la région de Sarrebourg-Buhl du 17 au 19 août.
En 1915 : déplacé dans les Flandres il bataille sur l’Yser.
En 1916 : la 5e brigade est disloquée.
De 1917 à 1918 : il combat soit en unité de reconnaissance montée, soit à pied dans les tranchées en Picardie, participe aux combats de Dravegny, Le Charmel dans l’Aisne puis dans la Marne.


Avec cette information : " il combat soit en unité de reconnaissance montée, soit à pied dans les tranchées en Picardie," pouvons-nous poser l'hypothèse qu'un 5e escadron a été constitué entre 1917 et 1918 ? Peut-être une des pistes de recherche à ne pas négliger !

Dans l'attente de l'indication du document où vous avez relevé ce 5e Escadron du 7e Cuirassiers, bonnes recherches

Amicalement
Geneviève
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Stephan @gosto
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Re: escadron du 7 eme CUIR

Message par Stephan @gosto » dim. sept. 27, 2009 6:39 pm

Bonjour,

Je pense que le 5e escadron n'a pas suivi, à la mobilisation, le régiment en campagne (qui alignait 4 escadrons). Il est certainement resté au dépôt pour gérer les opérations de mobilisation, et peut-être aussi pour mettre sur pied de guerre d'éventuels escadrons de réserve. A voir car je suis peu documenté sur la question...

Bon dimanche.

Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Aperçu de la photographie militaire au début du XXe siècle. Sous l'uniforme du 74e R.I.

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11Gen
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Re: escadron du 7 eme CUIR

Message par 11Gen » dim. sept. 27, 2009 10:56 pm

Bonsoir Stéphan,

Ainsi, tout simplement, à la mobilisation, le 5e escadron d'un régiment de Cavalerie correspondrait à l'escadron de Dépôt.

J'ai retrouvé ce passage, qui le confirmerait voir page 36, du pdf :
INVENTAIRES DES ARCHIVES DE LA GUERRE SERIE N 1872-1919
INTRODUCTION : ORGANISATION DE L'ARMEE FRANÇAISE . GUIDE DES SOURCES BIBLIOGRAPHIE par Le Colonel Pierre GUINARD et Jean-Claude DEVOS.
Jean NICOT . Conservateurs au Service historique de l'Armée ; Imprimerie La Renaissance - Troyes 1975
"Les régiments de cavalerie de France, à cinq escadrons en 1875,
comportent quatre escadrons actifs plus un peloton hors rang et un dépôt en 1914.
Les régiments de chasseurs d’Afrique et de spahis ont un nombre d’escadrons actifs variable. "


Un spécialiste du forum saurait-il nous expliquer ce que c'est qu'un "Peloton hors rang", merci par avance.


J'ai effectué des recherches au niveau des dépôts, il y a seulement trois régiments de Cavalerie qui ont leur JMO de Dépôt numérisé

15e régiment de chasseurs à cheval
Dépôt : J.M.O.: 1er août 1914 au 27 février 1918
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

5e régiment de hussards
Dépôt : J.M.O. • 1er août 1914-30 juin 1916 • 26 N 895/7
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

8e régiment de hussards
Dépôt: J.M.O. • 31 juillet 1914-20 février 1917 • 26 N 895/37
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Mais toujours pas d'information supplémentaire pour le 5e escadron (ou de dépôt) du 7e Cuirassiers
Bonne soirée
Geneviève

Une info de "dernière minute" sur la 6e DC , 5e bde cuir : site des AFFG
http://toaw.free.fr/afgg/divisions/dc/0 ... 0-1041.JPG
Citation :
janvier 1917 : La 5e bde cuir est disloquée en août 1916, ses rgts sont envoyés au G.M.P.; elle est remplacée par la 14e bde drag. venant de la 8e D.C. dissoute en août 1916. Puis la 5e bde cuir est re-constituée avec l'E.M. de la 15e bde drag. et revient aux armées en août 1917.

G.M.P. : Gouvernement Militaire de Paris
E.M. : Etat-Major

G.M.P. : http://toaw.free.fr/afgg/armees/GMP/GMP-pp560-561.jpg
Citation : le G.M.P. disposant de ces grandes unités "pour emploi", les utilise pour divers travaux et, en 1917, pour le maintien de l'ordre. Ci-après la liste de ces divisions.
pour la 6e DC :
en 1917 : 17 juillet -3 août et 15 octobre - 1er novembre
en 1918 : 11 février au - 19 mars


Comment procéder pour reconstituer le parcours d'un escadron quand les JMO ne sont pas numérisés ?
A nouveau Bonne soirée

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Stephan @gosto
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Re: escadron du 7 eme CUIR

Message par Stephan @gosto » lun. sept. 28, 2009 2:14 am

Bonsoir Geneviève,
Peloton hors rang
Cela correspond à la C.H.R., compagnie hors-rang dans les régiments d'infanterie. Un p'tit coup de moteur de recherche et vous saurez tout. ;)

Bonne nuit !

Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Aperçu de la photographie militaire au début du XXe siècle. Sous l'uniforme du 74e R.I.

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11Gen
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Re: escadron du 7 eme CUIR

Message par 11Gen » jeu. oct. 01, 2009 2:31 am

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Stéphan,

J'ai suivi vos conseils et j'ai utilisé le moteur de recherche :
Rien pour Peloton hors rang ! Je le savais déjà !

Mais un sujet pour : Compagnie H R
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 3141_1.htm
où vous proposez un document qui détaille bien la composition d'une compagnie hors rang, pour 1918.
Merci. :jap:
Une compagnie hors rang, en 1918, comprend entre autres:
les éclaireurs montés (3 maréchaux des logis, 2 brigadiers, 5 cavaliers)
Et pour 1914, auriez-vous sous la main ce même document ? Pour savoir, moins ou plus de soldats de la cavalerie?

L'équivalent d'une compagnie est un escadron pour la cavalerie.
Existait-il, durant le conflit, un escadron hors rang d'un régiment de cavalerie ?
Il me semble que peloton est l' équivalent de section.
Je me demande s'il y a une différence de composition entre un peloton hors rang d'un régiment de cavalerie et une section hors rang d'un régiment d'infanterie.

J'ai aussi consulté ce sujet : arborescence
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... htm#t13203
qui détaille une compagnie hors rang pour l'infanterie n° : n°13203 puis pour le Train n°13221.
Mais rien sur la cavalerie.

Je manque d'informations sur la composition et l'organisation de la cavalerie et j'aimerais bien qu'un spécialiste m'indique où je pourrai m'informer.

Amicalement
Geneviève





jacounet
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Re: escadron du 7 eme CUIR

Message par jacounet » ven. avr. 05, 2019 7:42 pm

Bonjour,
J'ai trouvé une série de photos datant de 1913 du 7ème régiments de cuirassiers commandé par le colonel DESPREZ dont une photo du 5ème escadron.
je n'arrive pas à la joindre à ce mail.
Cordialement
Jacques BRISSON

painvin_c
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Re: escadron du 7 eme CUIR

Message par painvin_c » dim. août 04, 2019 2:39 pm

Concernant le peloton hors-rang, peut-être que ma discussion passée sur le peloton hors-rang du 12e Cuirassiers pourra vous aider ?

viewtopic.php?f=37&t=53859&p=410663#p410663
Christian

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