8e génie - 6e détachement télégraphiste - 11e CA

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zelaian
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Re: 8e génie - 6e détachement télégraphiste - 11e CA

Message par zelaian » sam. sept. 17, 2016 12:03 pm

Bonjour à tous,

Dans mes recherches sur les rugbymen dans la grande guerre, j'ai trouvé cette fiche de prisonnier de l'international Charles VAREILLES :
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/De ... 11754/6/2/

Mais il n'y a aucune fiche liée, et je n'en sais pas plus sur les circonstances exactes de sa capture.
Seul indice, c'est forcément après octobre 1916, date à laquelle il constitue une équipe au sein de son unité :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... illes.zoom

Peut-être à la bataille de la Malmaison en octobre 1917, où le détachement est cité à l'ordre du CA :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... .r=.langFR

Merci d'avance pour vos avis éclairés sur la question, et pour toute idée de piste de recherche complémentaire (j'ai du mal à m'y retrouver dans les JMO du génie)

cordialement
DENIS
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b sonneck
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Re: 8e génie - 6e détachement télégraphiste - 11e CA

Message par b sonneck » mer. sept. 21, 2016 12:00 pm

Bonjour,

Le mieux sera encore de vous procurer sa fiche matricule. La date de sa capture y figurera très certainement : "Fait prisonnier le... à ...". De même que la date de son rapatriement, puis de sa démobilisation.

Cordialement
Bernard

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Re: 8e génie - 6e détachement télégraphiste - 11e CA

Message par Yv' » mer. sept. 21, 2016 2:14 pm

Bonjour,

S'agit-il de ce rygbyman ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Vareilles

J'ai cherché dans les registres matricules de Saigon, sans succès.
http://anom.archivesnationales.culture. ... regmatmil/

Cordialement,
Yves

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b sonneck
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Re: 8e génie - 6e détachement télégraphiste - 11e CA

Message par b sonneck » mer. sept. 21, 2016 3:45 pm

Bonjour,

Est-il réellement né à Saigon ? L'état-civil ne le confirme pas : aucune trace de lui dans les décennies 1880-1900.
Par contre, sa probable sœur Paule Adrienne Justine y est bien née le 22 novembre 1894. L'acte de naissance la dit fille de Joseph Adrien, garde forestier de 1ère classe, décédé à Saigon le 15 septembre de la même année, et de dame Justine Dufour, âgée de 32 ans.
Pour peu que la dame Dufour soit rentrée en France, et en supposant qu'elle était bien sa mère, Charles Vareilles a peut-être été recensé en France. Mais où ?...

Cordialement
Bernard

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zelaian
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Re: 8e génie - 6e détachement télégraphiste - 11e CA

Message par zelaian » sam. sept. 24, 2016 11:10 am

Bonjour Bernard et Yves,
Bonjour à tous,

Il s'agit bien de lui sur wikipedia, mais les informations trouvées sur internet sont toujours à prendre avec prudence.
Elles ont le plus souvent comme source l'Encyclopédie du Rugby Français de Bodis et Lafond.
Ils le donnent effectivement né à Saïgon en 1886, et il faudrait les interroger pour connaître leur propre source (je n'ai pas leurs coordonnées !)
Toujours d'après eux, il aurait été élève au Lycée Hoche de Versailles, et j'ai lu par ailleurs (source à retrouver) qu'il aurait fait ses débuts au "Vélo Rambolitain".
Fort de ces indices, j'ai cherché aux AD 78 qui ont mis en ligne leurs registres matricules, mais je n'ai pas trouvé de fiche à son nom.

Je pense qu'elle doit être dans un des bureaux de la Seine, mais je n'ai rien trouvé non plus dans les listes alphabétiques.
Les conscrits nés hors métropole étaient-ils recensés séparément ?

Je poursuis l'enquête ...

cordialement
DENIS
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b sonneck
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Re: 8e génie - 6e détachement télégraphiste - 11e CA

Message par b sonneck » sam. sept. 24, 2016 12:05 pm

Bonjour,

Son père étant décédé en 1894, il a dû être pourvu d'un tuteur, lequel ne pouvait pas être sa mère. Il a donc été recensé en 1906 dans la commune où résidait ce tuteur...

Cordialement
Bernard

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Re: 8e génie - 6e détachement télégraphiste - 11e CA

Message par zelaian » sam. sept. 24, 2016 5:47 pm

Merci Bernard,

j'ai concentré mes recherches sur son père, nommé garde forestier (de 4e classe) le 8 novembre 1887 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... ph%22.zoom

Précédemment, il était surveillant de 1ère classe, en poste à Giadinh en 1886 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... ph%22.zoom

c'est donc peut-être en ce lieu que serait né Charles, plutôt qu'à Saïgon.
à vérifier, si les registres d'état civil sont disponibles ...

(edit) ... non communicable en raison de son état : http://anom.archivesnationales.culture. ... 367lfjjkhg

cordialement
DENIS
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Re: 8e génie - 6e détachement télégraphiste - 11e CA

Message par b sonneck » sam. sept. 24, 2016 9:56 pm

re-bonjour Denis,

L'acte de naissance ne vous aurait pas, de toutes façons, donné accès à la fiche matricule : on sait qu'il n'a pas été recensé en Indochine.
Ne perdez pas de vue que ce qui compte pour le recensement militaire, c'est le domicile légal l'année des 20 ans ; lequel domicile était celui des parents ou du tuteur. Le père étant décédé, cherchez le tuteur...

Cordialement
Bernard

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Re: 8e génie - 6e détachement télégraphiste - 11e CA

Message par zelaian » dim. sept. 25, 2016 9:17 am

Bonjour Bernard,
Bonjour à tous,

Merci pour cette précision, l'acte nous aurait au moins permis de vérifier s'il était bien né en 1886 (ou peut-être en 1887).
Tout ce que je peux dire, c'est qu'il était au Lycée Hoche en avril 1905 (à priori à 19 ans) et au 24e bataillon télégraphiste du Mont-Valérien en mars 1909 (à 23 ans).
ayant fait entre-temps des études de médecine, je ne sais pas s'il les a terminées.

Pour ce qui est du tuteur, je crains que ce ne soit mission impossible ...
Il ne reste plus qu'à attendre que le Grand Mémorial ait terminé l'indexation des registres.

cordialement
DENIS
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Re: 8e génie - 6e détachement télégraphiste - 11e CA

Message par b sonneck » dim. sept. 25, 2016 9:44 am

Bonjour Denis,

En essayant par Vietnam, on accède sans problème à l'état-civil de Gia Dinh, qui est en fait celui de Bien Hoa (le chef-lieu d'arrondissement). Pas trace de Vareilles en 1886...

Cordialement
Bernard

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