Une ambulance à la 1cie du 3ème RG?

[lignard2]

Bonjour à toutes et tous,

Deux documents me signalent la présence d'une ambulance qui suit la 1ere compagnie du 3ème RG lors de son repli le 23 août 1914.
1 le curé du village où les soldats reçurent des soins.
2 le JMO de la cie
Cette ambulance "itinérante" est-elle propre à une compagnie de génie ou bien est-elle un élément détaché du service de santé????

Pourriez-vous m'indiquer une piste à suivre? J'ai fouillé un peu dans le les JMO des services de santé mais.....

Cordialement et merci de votre aide

Christian

Le récit du prêtre du village de LESVE, près de Saint-Gérard, Belgique


Un extrait du JMO " qui parvient à le ramener à l'ambulance"



Un extrait de l'historique. La tombe du soldat TAFFIN se trouve dans la nécropole de la belle-Motte.

Merci de votre bonne attention.

[b sonneck]

Bonjour,

Une compagnie de sapeurs mineurs ne possédait pas en propre d'ambulance.
La compagnie de génie 1/1 était celle de la 1ère division d'infanterie (1er corps d'armée, 5e armée). L'ambulance en question était donc une de celles appartenant au 1er corps. Chaque corps d'armée disposait de plusieurs ambulances, qu'il utilisait en fonction de la situation et des besoins du moment. En consultant les JMO du service de santé du 1er corps d'une part, de la 1ère DI d'autre part, vous aurez quelques informations sur la manœuvre des ambulances.
Il semble y avoir eu 16 ambulances en tout au 1er CA, dont deux affectées à la 1ère DI : initialement les ambulances n° 1 et 2, puis à la date du 23 août les ambulances 2 et 5. Enfin c'est ce que j'ai cru apercevoir en survolant les deux JMO.

Cordialement
Bernard

[lignard2]

[quotemsg=3993,2,13170

Bonjour,

Une compagnie de sapeurs mineurs ne possédait pas en propre d'ambulance.
La compagnie de génie 1/1 était celle de la 1ère division d'infanterie (1er corps d'armée, 5e armée). L'ambulance en question était donc une de celles appartenant au 1er corps. Chaque corps d'armée disposait de plusieurs ambulances, qu'il utilisait en fonction de la situation et des besoins du moment. En consultant les JMO du service de santé du 1er corps d'une part, de la 1ère DI d'autre part, vous aurez quelques informations sur la manœuvre des ambulances.
Il semble y avoir eu 16 ambulances en tout au 1er CA, dont deux affectées à la 1ère DI : initialement les ambulances n° 1 et 2, puis à la date du 23 août les ambulances 2 et 5. Enfin c'est ce que j'ai cru apercevoir en survolant les deux JMO.

Cordialement
Bernard[/quotemsg]

Bonsoir,

merci de votre réponse, en effet, le village qui concerne ma recherche est repris.
si je peux me permettre une question,... j'ai regardé quelques photos d'ambulances, il me semble que l'on ne peut y mettre que 4 blessés. Alors, une ambulance voire deux pour une compagnie lorsqu'on voit le nombre de pertes en une seule journée.....

Cordialement

Christian

[b sonneck]

re-bonjour,

Selon ce que j'avais noté, une ambulance comprenait à la mobilisation 1 médecin-major, 5 aides-majors, 2 officiers d'administration, 38 infirmiers et des conducteurs du train des équipages (60 hommes en tout). Elle était dotée d'une voiture pour le transport de personnel, de 4 fourgons du service de santé et d'un fourgon de vivres.
Elle n'était donc pas équipée pour le transport des blessés, qui était du ressort des groupes de brancardiers, divisionnaires ou de corps, groupes qui disposaient d'un détachement de 156 conducteurs du train des équipages, avec voitures et fourgons.

Cordialement
Bernard

[lignard2]

re-bonjour,

Selon ce que j'avais noté, une ambulance comprenait à la mobilisation 1 médecin-major, 5 aides-majors, 2 officiers d'administration, 38 infirmiers et des conducteurs du train des équipages (60 hommes en tout). Elle était dotée d'une voiture pour le transport de personnel, de 4 fourgons du service de santé et d'un fourgon de vivres.
Elle n'était donc pas équipée pour le transport des blessés, qui était du ressort des groupes de brancardiers, divisionnaires ou de corps, groupes qui disposaient d'un détachement de 156 conducteurs du train des équipages, avec voitures et fourgons.

Cordialement
Bernard

Bonjour,

Ha! Les 2 interprêtations du mot ambulance.
donc si je suis vos explications, je devrais chercher dans la direction des groupes de brancardiers afin d'éventuellement y trouver un déplacement d'un véhicule de transport de blessés.
L'ambulance avec les mėdecins et le service de soins se trouvait à 500m au nord de la ville de Saint-Gerard, c-à-d à 4 km en arrière de ce front.(près de l'E M de la division.)
Merci de votre aide.

cordialement

christian

[b sonneck]

Bonjour Christian.

A l'époque, le terme '"ambulance" ne se prêtait pas à interprétation car il n'avait pas encore le sens qu'on lui donne aujourd'hui de véhicule aménagé pour le transport des blessés. Lorsqu'il est fait mention d'une ambulance dans un JMO de 1914, il ne peut s'agir que d'une formation sanitaire du genre de celle dont je vous ai indiqué la composition sommaire.
Le 23 août 1914, ce sont les ambulances 2 et 5 (dans la numérotation propre au 1er corps d'armée, qui semble en avoir compté 16 en tout) qui étaient à la disposition de la 1ère DI. Division qui disposait également de son groupe de brancardiers divisionnaire (le GBD) ; le 1er corps d'armée ayant, de son côté, son groupe de brancardiers de corps (le GBC), de même composition.
Par ailleurs, en survolant le JMO de la 1ère DI, j'y ai relevé que l'une des deux ambulances avait été spécialisée dans le recueil des blessés du 10e corps, corps d'armée voisin, dont de nombreux blessés affluaient. Ce qui accrédite l'idée d'un possible mélange des formations sanitaires dans la confusion des combats, combats dont on sait qu'ils ont rapidement mal tourné lors de cette funeste bataille des frontières.

Cordialement
Bernard

[lignard2]

Bonjour Christian.

A l'époque, le terme '"ambulance" ne se prêtait pas à interprétation car il n'avait pas encore le sens qu'on lui donne aujourd'hui de véhicule aménagé pour le transport des blessés. Lorsqu'il est fait mention d'une ambulance dans un JMO de 1914, il ne peut s'agir que d'une formation sanitaire du genre de celle dont je vous ai indiqué la composition sommaire.
Le 23 août 1914, ce sont les ambulances 2 et 5 (dans la numérotation propre au 1er corps d'armée, qui semble en avoir compté 16 en tout) qui étaient à la disposition de la 1ère DI. Division qui disposait également de son groupe de brancardiers divisionnaire (le GBD) ; le 1er corps d'armée ayant, de son côté, son groupe de brancardiers de corps (le GBC), de même composition.
Par ailleurs, en survolant le JMO de la 1ère DI, j'y ai relevé que l'une des deux ambulances avait été spécialisée dans le recueil des blessés du 10e corps, corps d'armée voisin, dont de nombreux blessés affluaient. Ce qui accrédite l'idée d'un possible mélange des formations sanitaires dans la confusion des combats, combats dont on sait qu'ils ont rapidement mal tourné lors de cette funeste bataille des frontières.

Cordialement
Bernard

bonjour,

je découvre tout cela pour l'instant. Si les ambulances étaient placées dans le secteur de SaintGérard, c'était je pense la zone entre le 1er et 10eme corps. Ce qui expliquerait cette confusion.
merci de votre aide
cordialement

Christian

[DOUDOU44]

Bonjour !
Je complète les écrits de Bernard.
Une ambulance est une formation sanitaire ; cet organe de traitement et non de transport, souple, interchangeable peut s'immobiliser au moment du besoin pour l'hospitalisation en s'accolant à une " section d'hospitalisation " ; c'est une unité de corps d'armée.
Ce dernier (en août 1914) dispose de :
- huit ambulances (amb.),
- six sections d'hospitalisation (S.H.O.),
- une section sanitaire automobile (S.S.A.),
- un groupe de brancardiers de corps (G.B.C.).
La division dispose d'un G.B.D. (division isolée : une ambulance et une S.H.O. en plus).
Cordialement,

Source : A. MIGNON " Service de Santé 1914-1918 ".

P.S. : Une ambulance disposait aussi d'un détachement du T.E.M. : 1 sous-officier et 9 conducteurs.

[lignard2]

Bonjour à tous,

merci pour les infos.
le jmo du 3rg confirme ce que le curé du village note dans son carnet
Le capitaine part dans une direction pour récupérer une partie de son unité et l'adjudant regroupe le gros dans une autre direction.
ces deux groupes se rejoindront plus tard.
je ne mets pas les noms des villages car ces éléments n'apporteraient rien aux membres de ce forum. Mais cela se trouve dans le jmo

J'ai contacté le responsable du chtimiste afin d'avoir une photo de géniaques du 3rg.
De plus dans toute cette moisson de documents.... (quel travail!) il y a une belle photo de l'état major régimentaire en 1910, malheureusement, les noms des officiers ne sont pas repris en légende. Il aurait été possible de mettre un visage sur un nom.....

encore merci

cordialement

christian

[b sonneck]

Bonjour,

Bonjour !
...
Une ambulance est une formation sanitaire ; cet organe de traitement et non de transport, souple, interchangeable peut s'immobiliser au moment du besoin pour l'hospitalisation en s'accolant à une " section d'hospitalisation " ; c'est une unité de corps d'armée.
Ce dernier (en août 1914) dispose de :
- huit ambulances (amb.),
...
Source : A. MIGNON " Service de Santé 1914-1918 ".
.

C'est en effet sur la foi de cette même source que j'avais signalé, dans le numéro "1914" de l'ouvrage sur les régiments de la Mayenne dans la Grande Guerre, que le corps d'armée disposait à la mobilisation de 8 ambulances.
Or, en lisant (rapidement certes) le JMO du service de santé du 1er corps, j'ai constaté qu'il y était fait état d'ambulances dont les numéros s'étalent de 2, numéro le plus bas relevé, à 16, numéro le plus élevé. A aucun moment il n'est donné de liste complète et précise, mais par le biais des inspections passées tel ou tel autre jour par le directeur du service de santé du CA, on découvre l'existence d'un certain nombre d'ambulances numérotées dans cette fourchette et relevant visiblement de son autorité (ambulances du corps ou des divisions rattachées, ou encore de la 51e DR, division de réserve émanant de la même région de corps d'armée).
Que penser de tout cela ?...

Cordialement
Bernard