recherche de renseignements sur le parcours de mon grand père

cathoul
Messages : 62
Inscription : sam. févr. 18, 2012 1:00 am

Re: recherche de renseignements sur le parcours de mon grand père

Message par cathoul »

Bonjour Armand

J'ai farfouillé encore dans les JMO.
J'ai trouvé une mention de la compagnie El3 dans le JMO de la 3ème armée, grandes unités. (voir image jointe)
JMO 3ème armée, mars 1918 page 5, répertoriés dans les divers.
Voilà ce que je sais maintenant, mais qu'en faire? J'ai lu tout le JMO en question. c’est le seul endroit où on en parle.
Les "divers" sont-ils référencés quelque part?
En tout cas, les lieux cités sont cohérents avec les cartes postales que j'ai.
Cela me permet aussi de mettre une date sur la 1er rencontre entre mon gd père et son fils aîné, né en janvier 1915: elle s'est faite grâce à un gendarme de Clermont de l'Oise qu'il avait rencontré. cette zone était alors interdite aux civils. ce gendarme a fait passer ma grand mère pour sa nièce pour qu'elle vienne avec l'enfant! Le QG de la 3ème armée est à Clermont le 19 janvier 1918 . Si les divers sont au QG... son fils avait donc 3 ans!
Voilà , c'est tout pour l'instant
Cath



Merci Armand d'avoir continué les recherches!
Je pensais que c'était oublié...
J'ai cherché aussi de mon côté, non pas sur Reims, mais sur le parcours. J’ai fini, en ouvrant tous les + des JMO dans l'index, par débusquer une compagnie El1 dans les journaux des marches et opérations des corps de troupes,
(1er et 21eme régiment du génie, 40ème bataillon,
Compagnie E.L. 1 : J.M.O. • 16 février-19 juillet 1917 • 26 N 1262/10)
qui décrit bien les tâches des électriciens, mais ce n'est pas la El3! que je ne suis pas encore arrivée à débusquer..
Le journal est intéressant, même s'il n'y a que du texte parce qu'on comprend leur importance au front, à alimenter les abris des tranchées, mais aussi leur importance pour les hôpitaux et les terrains d'aviation, avec installation de groupes électrogènes par exemple. ( à relire, j’ai survolé!)
Je vais à Paris le 23 mars, je vais aller aux archives chercher la fiche du registre matricule et repartir avec de nouvelles informations...
Merci de m'avoir permis d’identifier cette image, il y a effectivement pas mal de courrier montrant qu'il est retourné sur les champs de bataille, en particulier Douaumont, avec son fils aîné, né en 1915, en 1928. Ce qui veut dire qu'on est en parfaite cohérence avec ce que dit votre expert! Ils ont du participer à une telle expédition, puisqu’ils résidaient à Paris.
merci Armand, je vous tiens au courant de la suite de mes recherches
Cath
Image
Cath, pour Raoul 364ème Régiment d'Infanterie, puis 1er Régiment du Génie Compagnie EL3
Avatar de l’utilisateur
armand
Messages : 3114
Inscription : dim. déc. 24, 2006 1:00 am

Re: recherche de renseignements sur le parcours de mon grand père

Message par armand »

Les "divers" sont-ils référencés quelque part?
Bonjour
Ici "divers" ne se raccroche pas à une quelconque nomenclature militaire mais plutôt à la fonction ou la spécialité de l'unité

BA : compagnie de montage de baraques
SE : compagnie du service des eaux

La IIIe armée organise la zone arrière et emploi des unités "specialisées". On dirait aujourd’hui qu'elle gère le projet comme maitre d’œuvre (logistique, infrastructure, transport, habitation,...)
Les "divers" s'occupent du cantonnement y compris l'eau et l’électricité; La difficulté de la recherche sur l'EL3 c'est que ce n'est pas une unité de combat mais une unité de "service". On a plus décrit les combats que les installations de cantonnement.
C'est déjà super d'avoir retracé le parcours

Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
cathoul
Messages : 62
Inscription : sam. févr. 18, 2012 1:00 am

Re: recherche de renseignements sur le parcours de mon grand père

Message par cathoul »

Merci Armand de ces encouragements qui me font chaud au cœur !

Je viens de relire le JMO de la compagnie El1 (40ème bataillon du 1RG, lances flammes) 1917, écrit pendant qq mois seulement. ( ce n'est pas El3, mais bon..)
On y comprend bien leur travail et la difficulté de les trouver.
D'abord par leur mobilité : ils sont là où il y a du travail à faire.
Ensuite, il est écrit dans la 1ère page du JMO: «  la compagnie a tous ses éléments de subsistance dispersés dans diverses unités » .
On y apprend que la compagnie est divisée en 2 sections, l'une d'installation et l'autre d'exploitation.
Que faut-il installer ?
L'éclairage de camp ou de terrain d'aviation,
celui d'un pavillon de radiologie ou de chirurgie
de QG, ceux de l'armée (QGA) ou de PC
et même un pigeonnier ! ( on comprend bien qu'il s'agit de pigeons voyageurs)
Comment ?
A l'aide de groupes électrogènes à essence de diverses puissances (3 KW, 1500 KW)
Ils équipent ainsi des unités de télégraphistes, des carrières également.
Ils réparent, installent, remballent, se déplacent, recommencent.
Ils sont très mobiles : on y parle de Reims, Metz, Château Thierry, Dunkerque entre autres.
Ils bénéficient d'instruction sur l'électricité par un capitaine en mai 17 ( ampérage, dynamo, moteur à courant continu, triphasé, dangers du courant, etc...)
On y signale même 2 jours fériés..
Bref, j'ai l'impression d'une équipe de haute technicité, moderne et efficace, travaillant en lien avec d'autres groupes également de pointe.

Cela m'a permis de mieux appréhender l'organisation d'une armée au bout de 3 années de guerre avec la création de ces nouvelles unités indispensables à la survie des combattants!

Avez-vous en magasin des liens sur toute cette intendance?
Où peut-on trouver plus d'infos sur la 3ème armée, puisque vous dites qu'elle est spécialisée dans l'arrière ( J'ai déjà parcourru son JMO)?
Néanmoins, les courriers de mon grand père précisent bien qu'il était à Noyon, Rouvroy, et St just en Chaussée en 1918, donc auprès des batailles.
J'ai lu quelque part dans un JMO, je ne sais plus lequel (difficile de garder des notes lisibles!) que les électriciens étaient aussi en première ligne pour équiper en courant certaines tranchées ou abris de tranchées, car l'électricité est la seule source qui ne vicie pas l'air ( on imagine le pb en confinement avec d'autres sources d'éclairage!)

Bonne journée. Je n'abandonne pas, j'espère arriver à en savoir plus.
A bientôt,
Cath
Bonjour
Ici "divers" ne se raccroche pas à une quelconque nomenclature militaire mais plutôt à la fonction ou la spécialité de l'unité

BA : compagnie de montage de baraques
SE : compagnie du service des eaux

La IIIe armée organise la zone arrière et emploi des unités "specialisées". On dirait aujourd’hui qu'elle gère le projet comme maitre d’œuvre (logistique, infrastructure, transport, habitation,...)
Les "divers" s'occupent du cantonnement y compris l'eau et l’électricité; La difficulté de la recherche sur l'EL3 c'est que ce n'est pas une unité de combat mais une unité de "service". On a plus décrit les combats que les installations de cantonnement.
C'est déjà super d'avoir retracé le parcours

Cdt
Armand
Cath, pour Raoul 364ème Régiment d'Infanterie, puis 1er Régiment du Génie Compagnie EL3
cathoul
Messages : 62
Inscription : sam. févr. 18, 2012 1:00 am

Re: recherche de renseignements sur le parcours de mon grand père

Message par cathoul »

J'ai récupéré la fiche matricule de mon grand père (classe 1907). Malheureusement, son premier livret militaire a brûlé! et on lui a refait un duplicata, que j'ai numérisé, mais qui ne reprend que ce qui est écrit dans la fiche. Je n'ai donc pas plus d'infos qu'avant..
Est-ce qu'il est possible de trouver le texte des ordres du GQG quelque part? Peut-être en saurait-on plus..
Je vais retourner sur le JMO de la 108ème brigade.
Je sais maintenant qu'il était dans la compagnie E4/3 du 1er régiment du génie..Où la trouver?
Que signifie "évacué vers l'intérieur avec RE"?
Est-ce qu'on peut en savoir plus sur la citation? Elle ne figure pas dans l'historique établi par Jérôme Charraud, qui parle de la compagnie 4/3 et non E4/3 comme dans la fiche matricule.: est-ce donc la même compagnie? Il fait allusion à des travaux délicats entre septembre et décembre 17, réalisés par la compagnie 4/3..
Est-ce que vous pouvez m'expliquer ce que signifient les décisions après 1931 et relatées dans la fiche matricule? on trouve l'annotation dans la case de droite, par un tampon, de "plan A": qu'est-ce donc?
Il y a plusieurs annotations au crayon, dans la marge de la fiche matricule, la plupart illisibles pour moi, sauf une relatant qu'il a passé son brevet de vélocipédiste, lors d'une période d'exercice militaire en 1912. Cela fait sourire aujourd’hui, dans le sens actuel, mais peut-être que le terme voulait dire autre chose en 1912..
Si vous avez des pistes pour m'aider à continuer... Je vous remercie d'avance.
Catherine






[/quotemsg]
Image
Cath, pour Raoul 364ème Régiment d'Infanterie, puis 1er Régiment du Génie Compagnie EL3
Avatar de l’utilisateur
armand
Messages : 3114
Inscription : dim. déc. 24, 2006 1:00 am

Re: recherche de renseignements sur le parcours de mon grand père

Message par armand »

Bonjour
Où peut-on trouver plus d'infos sur la 3ème armée, puisque vous dites qu'elle est spécialisée dans l'arrière
Je n'ai jamais dit qu'elle était specialisée dans l'arriere ! Elle organise ses arrieres comme toute armée le fait. nuance.
il a passé son brevet de vélocipédiste, lors d'une période d'exercice militaire en 1912. Cela fait sourire aujourd’hui, dans le sens actuel, mais peut-être que le terme voulait dire autre chose en 1912..
C'est un brevet serieux qui à éte plusieurs fois évoqué sur ce forum.

http://www.google.fr/webhp?sourceid=nav ... 40&bih=741


Le rendu de la photo de la fiche n'est pas tres lisible, donc difficile de vous aider plus

Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
cathoul
Messages : 62
Inscription : sam. févr. 18, 2012 1:00 am

Re: recherche de renseignements sur le parcours de mon grand père

Message par cathoul »

Bonjour Cdt Armand,

Je vous remercie d'ores et déjà de cette réponse. Cela va me permettre de rectifier ce que j'avais compris. Je vais bien entendu me documenter davantage sur les velocipédistes...
Pour la fiche matricule, je vais scanner à nouveau en centrant davantage sur la zone d'activité, et vous la renvoie dès que possible.
Catherine

Bonjour
Je n'ai jamais dit qu'elle était specialisée dans l'arriere ! Elle organise ses arrieres comme toute armée le fait. nuance.
C'est un brevet serieux qui à éte plusieurs fois évoqué sur ce forum.

http://www.google.fr/webhp?sourceid=nav ... 40&bih=741


Le rendu de la photo de la fiche n'est pas tres lisible, donc difficile de vous aider plus

Cdt
Armand
Cath, pour Raoul 364ème Régiment d'Infanterie, puis 1er Régiment du Génie Compagnie EL3
Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 4437
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: recherche de renseignements sur le parcours de mon grand père

Message par michelstl »

Bonjour Cath

Je vous suggère de re-numériser au moins la même section ou davantage même, chaque détail est important parfois afin de mieux saisir tout le parcours.

P.S. voir message privé.

au plaisir
Salutations
Michel
cathoul
Messages : 62
Inscription : sam. févr. 18, 2012 1:00 am

Re: recherche de renseignements sur le parcours de mon grand père

Message par cathoul »

Bonjour Cdt Armand

Je viens de me rendre compte que je n'ai pas posté les agrandissements de la fiche matricule de mon GP.
Les voici, en divers petits bouts, y compris les marges avec des annotations au crayon, bien difficiles à lire... si vous avez quelques instants pour m'aider.
En vous remerciant d'avance.

Michelstl m'a déjà bien défriché le terrain, mais nous n'avons pas réussi à tout lire. Il reste beaucoup de travail.
Sur ses conseils, j’ai commencé à construire un tableau avec tous les renseignements dont je dispose, par la fiche matricule, le courrier et les photos.
Plus je fouille, et plus j'ai de questions! Mais je ne baisse pas les bras. Je n'avais pas imaginé, en essayant de trouver les premières informations, pour répondre à des questions que se posait mon père, que ces recherches m'emmèneraient aussi loin! C'est passionnant.
Catherine
ImageImageImageImageImageImage
Cath, pour Raoul 364ème Régiment d'Infanterie, puis 1er Régiment du Génie Compagnie EL3
Avatar de l’utilisateur
armand
Messages : 3114
Inscription : dim. déc. 24, 2006 1:00 am

Re: recherche de renseignements sur le parcours de mon grand père

Message par armand »

Ce sont deux autocars de même configuration que celui illustré sur la pub. http://www.tfsimon.com/Advertisement.jpg
Qui elle, date de la même époque; (peut-être plus tard: 1925/28)
Bonjour

Une autre photo avec cet autocar sur le parvis de la cathédrale
http://idata.over-blog.com/5/81/80/97/D ... ocs057.jpg
Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
cathoul
Messages : 62
Inscription : sam. févr. 18, 2012 1:00 am

Re: recherche de renseignements sur le parcours de mon grand père

Message par cathoul »

Merci beaucoup Armand pour cette image de bien belle qualité qui permet également de mesurer les dégâts sur la cathédrale et la ville.
je n'ai pas pris de temps pour avancer dans mes recherches sur mon grand père. Le soleil et le jardin appellent au dehors, et comme les électriciens se cachent toujours derrière les combattants, suffisamment pour ne pas arriver à les débusquer, je repartirai à leur recherche lorsque ce sera moins bien de rester dehors.
Cordialement et au plaisir,
Catherine
Répondre

Revenir à « Génie »