C'est quoi un "Epaulement" pour vous?

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Patrice Pruniaux1
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Re: C'est quoi un "Epaulement" pour vous?

Message par Patrice Pruniaux1 » ven. nov. 26, 2010 4:47 pm

Bonjour,
La question est précise, mais je vous propose de lire mon message (et les suivants) et visualiser la carte où ce terme est employé:
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... htm#t14489
Nous sommes donc face à une construction X qui peut être un abri, mais aussi autre chose...
Ce terme est aussi employé à proximité du fort de Douaumont.

Image

Si les spécialistes du Génie peuvent apporter leur aide ce serait sympa.
Les "Fuminologues " :lol: vous remercient d'avance.
Patrice Pruniaux.

christian baroin
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Re: C'est quoi un "Epaulement" pour vous?

Message par christian baroin » ven. nov. 26, 2010 8:46 pm

Bonsoir Patrice,
En attendant la venue des spécialistes du Génie (et de l'Artillerie, ?),
dans le "Manuel complet de Fortification" de 1909 (sur Gallica), le seul épaulement évoqué concerne l'Artillerie de Campagne
Image

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Cordialement
Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"

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Patrice Pruniaux1
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Re: C'est quoi un "Epaulement" pour vous?

Message par Patrice Pruniaux1 » sam. nov. 27, 2010 1:20 am

Bonjour Christian,
Merci pour votre intérêt à ma question.
Voilà déja une idée.
Attendons ce que d'autres proposent.
Cordialement, Patrice.

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le begue
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Re: C'est quoi un "Epaulement" pour vous?

Message par le begue » sam. nov. 27, 2010 8:00 am

Bonjour à tous,
Bonjour Patrice,

Il n'existe pas de différence fondamentale entre un épaulement et un épaulement...
Comprendre par là que ce dernier soit destiné à l'artillerie ou à l'infanterie importe peu. Dans tous les cas, un épaulement reçoit une arme collective servi par une équipe. Seule la taille et l'accès différent.
Un épaulement est donc un poste de tir aménagé permettant de tenir un secteur déterminé et proposant une certaine protection aux servants. Cette protection soustrait l'équipe des tirs d'armes équivalentes.
Ceci explique que tous les épaulements ne sont pas identiques.
Enfin, un épaulement n'est pas systématiquement dédié. Pour une même pièce, on peut trouver un ou plusieurs épaulements, cas fréquents pour les mitrailleuses.

Mais, détail fondamental : théoriquement, un épaulement ne sert pas d'abri.

On peut donc très bien trouver une ou des cagnas desservant une tranchée, cette dernière se terminant à chaque extrémité par un épaulement.
J'insiste sur l'aspect théorique. Dans la Grande Guerre, la seule règle est qu'il n'y a pas de règle.

Cordialement,
Louis.

ALVF
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Re: C'est quoi un "Epaulement" pour vous?

Message par ALVF » sam. nov. 27, 2010 8:59 am

Bonjour,

Un petit point de vocabulaire concernant les artilleurs pendant la guerre de 1914:

-depuis des temps très anciens dans l'artillerie, on définit "l'épaulement" comme la "masse couvrante destinée à protéger, autant que possible, le personnel et le matériel contre les feux de l'ennemi".On construit des épaulements essentiellement pour le service de l'artillerie dans un siège.Les réglements en vigueur en 1914 détaillent les différents types d'épaulements, construits en terre dans la plupart des cas.
-au cours de la guerre, la notion "d'épaulement" disparaît à peu près complètement du vocabulaire de l'artillerie et on construit les différents types de protection à ciel ouvert des canons sous la forme "d'alvéoles", c'est à dire des constructions en fouille permettant de dissimuler la présence des pièces de l'observation ennemie.L'alvéole est généralement recouverte (camouflage, rondins, etc...).L'épaulement en terre a à peu près disparu pour faire place à des casemates épaisses, parfois construites en béton.
Cordialement,
Guy François.

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acesar55
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Re: C'est quoi un "Epaulement" pour vous?

Message par acesar55 » sam. nov. 27, 2010 10:42 am

Bonjour Patrice, bonjour à tous,

Avec les explications, ci-dessus, on avance et on commence à comprendre.
Apparemment ce terme d'épaulement est relativement ancien dans le vocabulaire du génie militaire.
J'ai lu dans le "Dictionnaire de l'Académie Françoise", édition 1792, je cite :
Epaulement : Terme de fortification. Espèce de rempart fait de fascines et de terre,etc. , qui sert principalement pour couvrir une batterie de canons, pour couvrir des troupes.
Voilà ma modeste contribution à ce post.
Amicalement
Alain
%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://stenay-14-18.com

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Patrice Pruniaux1
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Re: C'est quoi un "Epaulement" pour vous?

Message par Patrice Pruniaux1 » sam. nov. 27, 2010 12:20 pm

Bonjour Louis, Guy, Alain,
Merci pour toutes vos précisions.
Les descriptions données se rapprochent d'une façon générale également aux schémas fournis par Christian.
Moi j'aime bien ce qu'écrit Louis:
Il n'existe pas de différence fondamentale entre un épaulement et un épaulement...
Car cela montre exactement les problèmes à résoudre à savoir:
- quel était le rôle de cet épaulement;
- à quelle arme était-il destiné; (de là dépend son aspect et son importance)
- quand a-t-il été construit ?
Je me dis que si il n'a été fait qu'avec de simples levées de terre, il y a peu de chance d'en trouver trace aujourd'hui.
Alain pour l'abri du moteur du ou des projecteurs il faut voir ailleurs je pense... [:patrice pruniaux1:2] [:patrice pruniaux1:3]
Bien cordialement, Patrice.

joe
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Re: C'est quoi un "Epaulement" pour vous?

Message par joe » sam. nov. 27, 2010 1:38 pm

Bonjour à toutes et à tous.
Bonjour les Fuminologues.

Pour avoir été porté sur une carte, votre épaulement devait être important. Il devrait en rester quelque chose. Aujourd'hui on parle de "merlons". C'est la fortif préfèrée pour se prémunir des "cars bombs".

Cordialement.
Joe

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Patrice Pruniaux1
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Re: C'est quoi un "Epaulement" pour vous?

Message par Patrice Pruniaux1 » sam. nov. 27, 2010 2:19 pm

Pour avoir été porté sur une carte, votre épaulement devait être important. Il devrait en rester quelque chose.
Bonjour Joe,
Tout dépend de sa construction. Mais d'après les explications données plus haut ces épaulements non rien de blindés, et si à l'air libre pas même à l'épreuve.
Quand on sait que tout le secteur a été soumis de façon intensive pendant des mois à l'artillerie lourde et notamment d'après les JMO du 38 et 42 cm, pour une simple "plate-forme" je crains fort que se soit plutôt "razibus téquiotte" [:patrice pruniaux1:3] comme on dit dans les Vosges.
Cordialement, Patrice Pruniaux.

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Arnaud Carobbi
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Re: C'est quoi un "Epaulement" pour vous?

Message par Arnaud Carobbi » sam. nov. 27, 2010 2:31 pm

Bonjour Patrice,
Bonjour à tous,

J'ai un peu fait le tour de mes références sur Douaumont et malgré le nombre important de cartes du secteur, je n'ai pas trouvé mention de cette appellation sur les cartes, quelle que soit l'échelle. Je n'ai pas tout (loin de là !), je ne dis pas que ce n'est pas noté sur une autre !
On trouve de tout d'ailleurs : avec ou sans les carrés noirs. La plus précise est la première qui semble montrer des formes précises.
Je crois qu'au début de la guerre, le 5e RAP s'occupait du secteur, de plus il y a les JMO du génie et de l'artillerie de Verdun... il peut y avoir, pour qui a le temps de tout lire, des pistes, qui sait ?

Image
7e régiment d'infanterie, 1er avril-31 décembre 1916, 26 N 579/3, page 28.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 028__T.JPG

Image
299e régiment d'infanterie, 1er janvier-22 décembre 1917, 26 N 744/3, page 11.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 011__T.JPG

Image
Place de Verdun > Victoire de Douaumont et prise de Vaux : cartes et plans, 25 octobre-3 novembre 1916, 26N70/8, page 5.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 005__T.JPG

Bonnes recherches,
Amicalement,
Arnaud, conscient de ne pas avoir fait avancer l'énigme mais qui prend beaucoup de plaisir à lire l'avancée de ces recherches.

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